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如果不建立制度保障，消費(fèi)型社會就永遠(yuǎn)建立不起來

記者：中國今年的經(jīng)濟(jì)增長率將達(dá)到8%，也被世界普遍認(rèn)為率先走出危機(jī)的國家之一。但是，您對中國擺脫危機(jī)做了客觀的分析，應(yīng)對危機(jī)的策略有成功的，還存在一些問題，特別是結(jié)構(gòu)失衡問題。中國離消費(fèi)型社會還有多遠(yuǎn)？怎么才能夠達(dá)到消費(fèi)型社會，另外您對去年以來中國應(yīng)對危機(jī)的策略，如四萬億元的投向，從效果來看有什么忠告？

鄭永年：西方對付這次金融危機(jī)只有金融杠桿，中國不一樣，中國既有金融杠桿，還有經(jīng)濟(jì)杠桿。金融杠桿和西方一樣，財政、金融、銀行體系。還有經(jīng)濟(jì)杠桿，主要是因為中國有龐大的國有企業(yè)，這是任何西方國家沒有的。

為什么這個有效呢？從封建社會以來中國就有國有企業(yè)這個經(jīng)濟(jì)杠桿，所以應(yīng)付危機(jī)幾千年都是這樣的，是應(yīng)對危機(jī)的一種好方法。我們非常成功地應(yīng)對這次金融危機(jī)以后，要看到它所隱含在里面新的危機(jī)因素，即新的負(fù)面因素。這非常重要。中國國內(nèi)現(xiàn)在已經(jīng)看到了，我們的產(chǎn)能已經(jīng)過剩了，很多地方產(chǎn)能過剩，金融危機(jī)本來就是產(chǎn)業(yè)升級的很好機(jī)會，但是正因為金融危機(jī)，有一些地方為了保持經(jīng)濟(jì)增長，應(yīng)當(dāng)淘汰的落后產(chǎn)能又把它救起來了。

本來是要宏觀調(diào)控掉的，現(xiàn)在又回來了，本來就是環(huán)境污染、高勞動力成本、高消耗的產(chǎn)業(yè)，是不可持續(xù)的，這些東西又救回來了，這對我們非常不利。大部分錢投入國有企業(yè)，但是未來怎么辦，我覺得國有企業(yè)和非國有企業(yè)的發(fā)展一定要經(jīng)歷一個過程，國有企業(yè)并不都是競爭力強(qiáng)的，我們只有五百大，沒有五百強(qiáng)。而中小企業(yè)是實現(xiàn)社會公平、公正的最好方法。這次向國有企業(yè)傾斜較多，而中小企業(yè)受惠較少。更重要的是，社會建設(shè)還有待加強(qiáng)，如教育、醫(yī)療、社會保障等。國有企業(yè)應(yīng)該把更多的利潤用于社會建設(shè)方面，目前中國在社會建設(shè)方面缺少動力。

鄭永年：美國30年代時金融危機(jī)時期，把社會保險做起來了，更早的時候，像德國也大規(guī)模推動社會保險，為國家發(fā)展奠定了基礎(chǔ)。奧巴馬政府在目前金融危機(jī)的情況下，仍然推動醫(yī)療改革，現(xiàn)在開展得比較順利，得到人們擁護(hù)。中國現(xiàn)在需要考慮，新的經(jīng)濟(jì)增長方式、新的經(jīng)濟(jì)增長點在哪里。大家都意識到，老的增長方式不行了，老的新的增長方式是以投資拉動增長和出口戰(zhàn)略，而新的增長方式是擴(kuò)大國內(nèi)需求和消費(fèi)。中國消費(fèi)型社會為什么遲遲建設(shè)不起來？中國老百姓不敢消費(fèi)，因為生活成本過高，這導(dǎo)致以前我們所說“中國人存錢、美國人花錢”的模式。

中國為什么建立不起一個消費(fèi)型社會，很多人說中國人不消費(fèi)。不是說中國人不消費(fèi)，而是中國人不敢消費(fèi)。我在歐洲很多年，歐洲人像英國的家庭，一個家庭如果有兩三千鎊的存款了不起了，到處消費(fèi)，借錢消費(fèi)，看病、上學(xué)不要錢，有了房子以后要錢干什么？中國老百姓怎么敢消費(fèi)，很多要做預(yù)防性儲蓄。我覺得如果要建立一個消費(fèi)型社會就要社會性投資，就要社會改革。中國如果不建立制度保障，消費(fèi)型社會就永遠(yuǎn)建立不起來。

鄭永年：我們要把出口導(dǎo)向型為主經(jīng)轉(zhuǎn)變?yōu)閮?nèi)需導(dǎo)向型為主。我覺得“中國人生產(chǎn)、美國人消費(fèi)，中國人存錢、美國人花錢”這樣一種模式很難持續(xù)下去。繼續(xù)鼓勵出口，就相當(dāng)于窮的省份補(bǔ)貼富裕的省份，就相當(dāng)于貴州補(bǔ)貼廣東，這個沒有很多的必要，應(yīng)該把重點的力量放在推動內(nèi)需上。

當(dāng)中國進(jìn)入真正的消費(fèi)型社會以后，中國才可以強(qiáng)大。為什么中國這么依賴于美國消費(fèi)，如果哪一天，哪一個西方國家依賴中國消費(fèi)，那才是中國真正強(qiáng)大的時候。所以要建立社會制度，保護(hù)中產(chǎn)階級，要讓中國進(jìn)入消費(fèi)型社會的領(lǐng)域里來，這是中國真正強(qiáng)大的一個方面。