論改革轉(zhuǎn)型

南方日?qǐng)?bào)：南方談話前，黨內(nèi)外曾經(jīng)有過(guò)一些爭(zhēng)議，當(dāng)時(shí)的爭(zhēng)議主要存在于什么方面？

李君如：當(dāng)時(shí)遇到的一個(gè)最為突出的問(wèn)題是：中國(guó)能不能搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)？無(wú)論是傳統(tǒng)的馬克思主義，還是西方經(jīng)濟(jì)學(xué)，都把計(jì)劃經(jīng)濟(jì)等同于社會(huì)主義、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)等同于資本主義。

在思想理論上得到了兩種截然相反的回應(yīng)：一種是放棄社會(huì)主義的歷史選擇，重新回過(guò)頭去走資本主義道路，把實(shí)行資本主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)作為中國(guó)改革的目標(biāo)；另一種是強(qiáng)調(diào)堅(jiān)持社會(huì)主義必須實(shí)行計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是搞經(jīng)濟(jì)上的資產(chǎn)階級(jí)自由化。

如此重大的分歧和對(duì)立擺在鄧小平面前。他的回答是：計(jì)劃多一點(diǎn)還是市場(chǎng)多一點(diǎn)，不是社會(huì)主義與資本主義的本質(zhì)區(qū)別。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)不等于社會(huì)主義，資本主義也有計(jì)劃；市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不等于資本主義，社會(huì)主義也有市場(chǎng)；計(jì)劃和市場(chǎng)都是經(jīng)濟(jì)手段，社會(huì)主義的本質(zhì)，是解放生產(chǎn)力，發(fā)展生產(chǎn)力，消滅剝削，消除兩極分化，最終達(dá)到共同富裕。

小平同志的理論創(chuàng)新，實(shí)現(xiàn)了馬克思主義發(fā)展史上的突破，建立了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)理論。

南方日?qǐng)?bào)：您認(rèn)為，目前我們?cè)诟母镏信龅搅四男┬碌膯?wèn)題？

李君如：現(xiàn)在社會(huì)很浮躁，都想在一個(gè)很短的時(shí)間以內(nèi)把我們提出的一些理想的目標(biāo)變成現(xiàn)實(shí)。盡管大家都是一片好心，想讓老百姓盡快過(guò)上一個(gè)享受富裕又公正的新生活。但是，并不是你主觀上想怎么樣，就能夠馬上變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)。我們過(guò)去講，飯總是要一口一口吃的，路總是要一步一步走的。理想目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，是要靠我們長(zhǎng)期的艱苦奮斗，才能實(shí)現(xiàn)。

小平在南方談話中說(shuō)，社會(huì)主義是幾代人、十幾代人，甚至幾十代人的努力奮斗，才能夠鞏固和發(fā)展的。既然如此，我們應(yīng)該理智地認(rèn)識(shí)到，共同富裕是我們最終奮斗要達(dá)到的目標(biāo)。

小平他老人家知道我們后面的人要急，他就告訴我們不要急。他還有一句話我們不要忘了，他說(shuō)“我們的社會(huì)主義不夠格。”什么時(shí)候才能“夠格”?。克f(shuō)，到21世紀(jì)50年代中期基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化了，那時(shí)恐怕“夠格”了。

我們不要給老百姓傳遞一個(gè)錯(cuò)誤的信號(hào)：我們國(guó)家明天就能達(dá)到共同富裕了，我們明天就能達(dá)到公平正義了。當(dāng)然，目標(biāo)非常好，但需要時(shí)間去實(shí)現(xiàn)。不然的話，你說(shuō)很快就可以共同富裕了，老百姓等了兩天，還沒(méi)有，就失望了，政府失信了，公信力就沒(méi)有了；再等兩天還沒(méi)有，他們就開(kāi)始埋怨你了；再等兩天還沒(méi)有，他們就上街了，矛盾也就產(chǎn)生了。所以，國(guó)家要全面發(fā)展，還是要提倡堅(jiān)持不懈地艱苦奮斗。我們的理想要全面實(shí)現(xiàn)，是要經(jīng)過(guò)我們長(zhǎng)期艱苦奮斗的努力。

南方日?qǐng)?bào)：如何看待經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展之間的關(guān)系？

李君如：增長(zhǎng)不等于發(fā)展，發(fā)展不等于經(jīng)濟(jì)發(fā)展。但不能認(rèn)為：發(fā)展不需要增長(zhǎng)，發(fā)展不要以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心。因?yàn)槿绻言鲩L(zhǎng)當(dāng)作發(fā)展，不可能持續(xù)，但發(fā)展沒(méi)有增長(zhǎng)就沒(méi)有基礎(chǔ)了。

因此，不能唯GDP論，但不能完全撇開(kāi)GDP，因?yàn)镚DP提供了一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的指標(biāo)。這個(gè)指標(biāo)雖說(shuō)不是很全面，但目前為止還是世界各國(guó)通行的。我們已經(jīng)有了科學(xué)發(fā)展觀，現(xiàn)在的任務(wù)就是要落實(shí)好科學(xué)發(fā)展觀，處理好增長(zhǎng)與發(fā)展的關(guān)系。