巴黎法院北京時間24日凌晨1時左右對圓明園鼠兔首能否被拍賣作出宣判，法官駁回其關(guān)于要求停止拍賣、禁止拍賣的訴訟請求，并賠償兩個被告方各一千歐元。從確定原告一波三折，到中國律師親赴法國訴訟。艱難的追索背后，給我們帶來怎樣的思考？追索海外流失文物，高價回購、外交協(xié)調(diào)、司法途徑，哪種方式最適合？面對大量戰(zhàn)爭期間被掠奪的國寶，今天的中國需要如何對待？對此，央視首席新聞評論員白巖松昨日在《新聞1+1》直播中表示：“也許從文物價值本身來說，鼠首、牛首、猴首，12生肖“水龍頭”不具有更強烈的國寶性質(zhì)”，他認為此次中國律師團赴法交涉本身的這個“開始”的意義要更大于結(jié)果。
白巖松：歷史故事和情感在法庭上難起決定性作用
董倩：
而且你注意沒有，剛才王波濤說中國律師在法庭上陳述的往往都是中國人對這個國寶的殷殷的感情。
白巖松：
對，所以我說叫上歷史課和以情動人。但是請注意，在法庭上，情和講歷史課有一定的作用，但是起不到最關(guān)鍵的作用，還是要看我們有沒有一個可以讓你打贏這場官司的法律條款和相應(yīng)的先例或者怎么怎么樣，還是要靠理性的這些東西，但是很難。
但是我覺得他真正的價值是發(fā)出了聲音，過去這么多年，你什么時候見到在法庭上，我們針對一個我們流失的文物，我們起訴了，然后要發(fā)出自己的聲音。所以我覺得這個開始要大于結(jié)果。
董倩：
我今天看到各種各樣的聲音分析，說目前的是不是拍賣，應(yīng)該有三種結(jié)果，哪種是上上的結(jié)果呢？就是法院禁止拍賣，第二種比較好的結(jié)果是流拍，第三種最壞的結(jié)果就是用一種買的方式把它買回來，你怎么看？
白巖松：
拍賣第三種結(jié)果，最糟糕的就是拍賣成功了，而且還是被外國人買走了，不像以前是何鴻燊直接把它買回來，然后捐給國家等等。其實我的看法跟他不太一樣，我不認為最佳結(jié)果就是禁止拍賣。其實我覺得還有一種最佳結(jié)果，起碼是并列的，最佳結(jié)果是流拍了，為什么呢？它更有意味，在法院的法庭上，可能再隔幾個小時，就不會禁止他來拍賣鼠首和兔首。但是在法庭上，由于這段聲音發(fā)的很響亮，而且讓很多人都產(chǎn)生了一種畏懼感，因為中國人在發(fā)出自己的聲音，依然拍賣了，但是流拍了，沒有人敢買，這就為將來的外交和民間機構(gòu)去解決我們很多的因為戰(zhàn)爭和不道德的原因，流失到海外的文物的解決，提供了一個新的空間，它會產(chǎn)生非常大的，不是特別強硬的，但是帶有道德力的威懾力。所以我覺得流拍是一個很讓人期待的結(jié)果。
董倩：
你剛才說到中國律師的聲音出現(xiàn)在法庭上了，這本身就是一個進步，你怎么看待今天的這個結(jié)果？比如說文物的持有者就曾經(jīng)說過，他說如果有條件的話，我也許會考慮把這個文物歸到你們國家，你怎么看？
白巖松：但首先要看他的條件，如果他的條件是另外的一些因素可能還好辦，他說的是關(guān)于人權(quán)的因素。其實這就是很多的西方人在面對一些事情的時候習慣的一個擋箭牌，人權(quán)看看你怎么來解讀。所以這是一個要把這件事情很政治化的一個過程，所以你很難說怎么來界定，所以這句話不是理解成像今天很多標題看到的，持有者打算把它重新捐給中國，他前面有帶有人權(quán)的這樣一個條件，很難界定。所以我覺得它基本上是一個軟的擋箭牌，說我又不想傷你感情，但另外又是一個拒絕，這兩者同時存在，我沒有說不捐，但是你又知道很難捐，因為他前面弄了一個幾乎很難界定的擋箭牌。
白巖松：因為國恥而讓十二獸首成為國寶
董倩：
我今天看了一篇文章是文物專家說的，他說你剛才說的“水龍頭”真不是什么文物，因為它是國恥，所以今天它才成了國寶。
白巖松：
但是的確，大家的心態(tài)是不一樣的，大家面對它的時候，也許從文物價值本身來說，鼠首、牛首、猴首，12生肖“水龍頭”不具有更強烈的國寶性質(zhì)，國內(nèi)的很多文物專家不敢放大這樣的聲音，怕很多的網(wǎng)友和年輕人罵他，你怎么賣國賊，你不愛國。但是有很多事情不是憤怒就能夠解決的，要知道，過了149年之后，我們的憤怒有可能就是別人的利益，因為你越憤怒，這個價格被炒的越高，一開始才700多萬，7年后已經(jīng)變成7000萬了，這回兩件已經(jīng)變成了2億人民幣，折合成港幣的話現(xiàn)在是2.2億還多，因為港幣現(xiàn)在兌換不到0.9個。價格已經(jīng)翻了這么多，背后利用的是什么？你不是愛國嗎？你不是圓明園嗎？你不是國恥嗎？你不是有愛國的華僑花高價買回來捐獻給國家，變成當時那么轟動的新聞嗎？你的憤怒是別人的利益，我們要小心我們的愛國和我們的憤怒，也被別人以為說是人家熱愛中國人民，不，他熱愛中國人民幣。所以就演變成了別人的利益。所以這次的克制，我覺得政府的表態(tài)、外交部的表態(tài)都強調(diào)了，拍賣是不對的，而且不主張去花大價錢把它買回來，然后再捐獻給國家等等，這不就當冤大頭了嗎？你的憤怒被別人的利益利用了，所以我覺得我們要尋找新的出路，因為有的時候出氣是簡單的，但是尋找出路是艱難的。
董倩：
再有，我覺得從專業(yè)角度來看，文物專家說比這個值錢，比這個有價值的文物多得是，咱們現(xiàn)在是不是不應(yīng)該把目光僅僅盯在因為有這種民族情節(jié)的一些所謂的文物身上，而是應(yīng)該盯在真正的文物身上？
白巖松：
但是我覺得現(xiàn)在已經(jīng)不能用是不是真正的文物，我覺得12生肖的首也都可以稱之為真正的文物，因為它的確確具有一種文物的價值，文物有時候就是附載了很多的文化信息，這樣的話，圓明園本身也附載了中國人的情感，寄托在它里頭。所以我不能直接用文物專家說的它是“水龍頭”，沒有那么高的文物價值來衡量。我覺得經(jīng)過大家的情感裝入其中的時候，它已經(jīng)升華了。
但是的確有很多非常重要的文物，我們舉一個數(shù)字，聯(lián)合國教科文組織的不完全統(tǒng)計，全世界47個國家200多家博物館的藏品當中，中國文物是164萬件，包括民間收藏在內(nèi)的流失海外的中國文物總數(shù)至少在1700萬件以上，1700萬件是什么概念呢？比咱們國內(nèi)所有博物館加起來藏的文物還多，也就是說流失到海外的文物比我們國內(nèi)的藏品還多。但是你要有一個界定，我們針對的是因為戰(zhàn)爭，或者以不道德的方式，從其他國家掠奪走，或者盜竊走，或者搶走的文物，那是我們要追討的，如果用合法途徑，包括其他的一些方式出去，那你很難解決。
董倩：
我有一種想法，這個文物，不管放在哪兒它都是中國的文物，為什么非要收回自己的國家呢？
白巖松：
但是如果是不道德或者戰(zhàn)爭搶劫走的，全世界都公認應(yīng)該歸還……
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