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主持人：您覺得我們國家現(xiàn)在的社保水平和國外有差距嗎？

夏學鑾：還是有差距，因為我們只是小康水平的，就是全覆蓋也不可能是“一刀切”，就是一樣的水平。你拿著社保基金或者退休金，跟農(nóng)村農(nóng)民拿的完全一個檔次，一個水平，因為各地的消費水平，農(nóng)村和城市的消費水平就不一樣。所以這里是多層次、按需要來領取社?；鸬?。

主持人：那咱們設想一下，如果全面覆蓋社保會不會出現(xiàn)“養(yǎng)懶漢”，很多人不愿意工作，靠社保生活？

夏學鑾：在一些經(jīng)濟實力比較好的國家的的確確有這樣一種現(xiàn)象，而且反對福利國家的一個理由就是“養(yǎng)懶漢”，什么都包了，這是國家改革的很重要的理由。當然我們這個國家因為是一個發(fā)展中的國家，社?；鸩皇亲屇隳軌蚍浅８辉?，剛剛是最低生活保障，不可能花天酒地，不干活什么的。

因為中國人很勤勞，其實像農(nóng)村這種“二流子”，光吃不干活也是讓人看不起的，發(fā)達國家也有這樣的，在中國農(nóng)村也有這樣的人，但是不會成為主流?？赡芟乱淮卧侔l(fā)社保可能就沒有他的了，他又不勞動，就沒有他的社保了，可能就不考慮他了。所以他的水平要降低，在美國也有這個問題，他現(xiàn)在福利制度改革的一個很重要的機制，就是“與勞動相協(xié)調(diào)的社會福利制度”。必須勞動，比如未婚媽媽一周要勞動30個小時或者25小時等等，根據(jù)孩子長多大，一定要勞動，不勞動的話五年以上就沒有了，就成了“懶漢”，不能躺在福利上睡大覺。

中國房地產(chǎn)不健康 房價會回到理性價位

主持人：還有一個房地產(chǎn)的問題也是大家關注的，您覺得現(xiàn)在中國的房地產(chǎn)發(fā)展的健康嗎？

夏學鑾：不健康，特別是去年經(jīng)濟危機形勢下還進一步上揚，而且上揚的幅度很高。有的報導說在1.6在漲，很多人都不相信，地球人都不相信。這是很不健康的表現(xiàn)，這里有很多原因，再也是跟政府的全面操控有關系，也與政府官員給房地產(chǎn)商在土地的積累出讓上可能有一些不規(guī)范的合作有關系。所以這個通過國家的治理，我相信這個問題慢慢會解決的，會回到一個理性的價位上來。

主持人：謝謝夏教授跟我們一起解讀《政府工作報告》。