男嘉賓：國(guó)家行政學(xué)院公共行政教研室主任 竹立家

近年來，隨著我國(guó)綜合國(guó)力的不斷增強(qiáng)，城鎮(zhèn)化水平的不斷提高，國(guó)家對(duì)“三農(nóng)”問題越來越重視，強(qiáng)農(nóng)惠農(nóng)政策的力度也不斷加大。但是，由于農(nóng)村人口多、底子薄、差異大的現(xiàn)狀客觀存在，“三農(nóng)”問題仍然是中國(guó)實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化最艱巨的任務(wù)。

面對(duì)我國(guó)農(nóng)村社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中出現(xiàn)的一系列新問題、新矛盾，“三農(nóng)”問題出路在哪里、癥結(jié)何在？有什么辦法能夠破解？

今天，我們邀請(qǐng)到國(guó)家行政學(xué)院公共行政教研室主任竹立家教授走入我們的對(duì)話欄目，就如何破解“三農(nóng)”困局進(jìn)行探討。

主持人：黨和政府一直都在強(qiáng)調(diào)“三農(nóng)”問題關(guān)乎國(guó)計(jì)民生，是重中之重。那請(qǐng)您談?wù)?，“三農(nóng)”問題在當(dāng)代中國(guó)的整個(gè)改革進(jìn)程中究竟處在一個(gè)什么樣的地位？

嘉賓：中國(guó)改革的前提或者說關(guān)鍵就在于正確處理好“三農(nóng)”問題?！叭r(nóng)”問題如果解決不好，中國(guó)的貧富差距可能就會(huì)持續(xù)拉大，甚至陷入“拉美陷阱”或“印度困局”。“拉美陷阱”是說，在上個(gè)世紀(jì)70年代，一些拉美國(guó)家的貧富不均、兩極分化嚴(yán)重，過度的城市化不僅沒有解決其農(nóng)村農(nóng)業(yè)農(nóng)民問題，反而使拉美各國(guó)都陷入了更為棘手的城市危機(jī)之中?！坝《壤Ь帧笔钦f，印度農(nóng)業(yè)沒有足夠的吸引力去阻止富裕農(nóng)場(chǎng)主進(jìn)城的腳步。有人提出，通過政策來提升農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格，從而讓農(nóng)民們更能獲利，進(jìn)而增強(qiáng)農(nóng)村的吸引力。可這樣做很容易導(dǎo)致通貨膨脹，讓城市的居民難以接受。我想，“拉美陷阱”、“印度困局”應(yīng)當(dāng)成為我們中國(guó)解決“三農(nóng)”問題、推進(jìn)城市化進(jìn)程的前車之鑒?！叭r(nóng)”問題如果處理不好，就容易造成大批的失地農(nóng)民，造成大批沒有現(xiàn)代技能的農(nóng)民，也會(huì)造成大批沒有現(xiàn)代觀念的農(nóng)民。這會(huì)嚴(yán)重制約當(dāng)代中國(guó)的現(xiàn)代化進(jìn)程，嚴(yán)重影響現(xiàn)代化的實(shí)效，進(jìn)而危及黨執(zhí)政地位的鞏固。

主持人：您剛才把“三農(nóng)”問題放在我們國(guó)家整體的現(xiàn)代化進(jìn)程來考量。那么，如果我們把破解“三農(nóng)”困局看做是當(dāng)前我國(guó)政府面臨的重要課題的話，我們現(xiàn)在又應(yīng)該從什么地方入手來突破這個(gè)困境呢？有人提出，希望國(guó)家有關(guān)部門出臺(tái)一些更加優(yōu)惠的扶持政策，來推進(jìn)農(nóng)業(yè)的發(fā)展。對(duì)此，您怎么看？

嘉賓：解決“三農(nóng)”困局，我個(gè)人認(rèn)為，僅靠政策的力量是不夠的。出臺(tái)一項(xiàng)兩項(xiàng)的扶持政策，有點(diǎn)像”頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳”。想想看，今天出臺(tái)一個(gè)“三農(nóng)”補(bǔ)貼政策，明天制定一個(gè)加強(qiáng)補(bǔ)貼規(guī)定，后天再出臺(tái)一個(gè)農(nóng)機(jī)補(bǔ)貼政策，這樣做能從根本上解決問題么，顯然不行！依靠政策已經(jīng)不能從根本上解決“三農(nóng)”問題了！農(nóng)業(yè)、農(nóng)民、農(nóng)村要想從根本上擺脫困境，只有寄希望于制度的變革。也就是說，要通過制度形式來實(shí)現(xiàn)“三農(nóng)”困局的突破，要在未來十年、二十年之內(nèi)，特別是“十二五”期間，通過制度變遷、整體改革來實(shí)現(xiàn)農(nóng)村富余勞動(dòng)力的轉(zhuǎn)移，來實(shí)現(xiàn)整個(gè)城鎮(zhèn)化順利推進(jìn)！

嘉賓：“讓人動(dòng)起來”應(yīng)該是從制度層面破解“三農(nóng)”問題的第一步。換句話說，要在全國(guó)普遍推行居民制度，逐步取消戶籍制度，不再讓戶口成為農(nóng)民自我發(fā)展、自我提升、自我轉(zhuǎn)移的障礙。我們戶籍制度如果改變，會(huì)讓農(nóng)民的生存發(fā)展有更大的發(fā)展空間，有可能擺脫土地，成為城市人、現(xiàn)代人。我們國(guó)家現(xiàn)在已經(jīng)具備了取消戶籍制度、實(shí)行居民制度的條件。最根本的條件是我們現(xiàn)在的技術(shù)條件已經(jīng)達(dá)到了。十三億人口，身份證、醫(yī)療證等等都可以放到一卡通里面。居民制度實(shí)行之后，在一個(gè)地方工作、生活，就可以在當(dāng)?shù)貞艏巶浒?，還可以變?yōu)槟莻€(gè)地方居民。居民制度的實(shí)行，可以極大地提升社會(huì)福利的均衡度，使全國(guó)人民都可以均衡享有國(guó)家發(fā)展成果。從制度上使農(nóng)民動(dòng)起來。

主持人：“讓人動(dòng)起來”這確實(shí)讓人深受啟發(fā)，那么，農(nóng)民流動(dòng)以后，地怎么辦？

嘉賓：可以說，“讓人動(dòng)起來”只是第一步，第二步是要“讓地轉(zhuǎn)起來”，就是要在全國(guó)大規(guī)模地推行地票制度，地票制度可以用“土地國(guó)有、個(gè)人使用、使用權(quán)允許轉(zhuǎn)讓”來概括。實(shí)行地票制度后，轉(zhuǎn)讓的只是土地的使用權(quán)，所有權(quán)還是國(guó)家。通過土地置換，一方面可以讓農(nóng)民普遍富裕起來，另一方面，可以極大地減少土地的浪費(fèi)，可以減少權(quán)力對(duì)土地的侵占，把土地財(cái)富直接轉(zhuǎn)讓給農(nóng)民，同時(shí)，也可以加大對(duì)國(guó)有土地的開發(fā)利用?！暗仄被笔寝r(nóng)民改革的關(guān)鍵環(huán)節(jié)。從技術(shù)手段看，實(shí)行地票制度的條件現(xiàn)在已經(jīng)具備，我們?cè)诟惚倍肪W(wǎng)，衛(wèi)星上空后，年底可以就覆蓋全國(guó)。

主持人：農(nóng)民把土地的使用權(quán)轉(zhuǎn)讓出去，向城市轉(zhuǎn)移，那么，城市該如何應(yīng)對(duì)？會(huì)不會(huì)壓力陡增？

嘉賓：破解“三農(nóng)”困局的“三部曲”，第三步就是要“讓城自動(dòng)建起來”。從更為宏觀的角度看，一個(gè)城市建立和發(fā)展是經(jīng)濟(jì)社會(huì)自然而然發(fā)展的結(jié)果，而不是人為規(guī)劃的結(jié)果。如果一個(gè)城市還沒有居民的基本生產(chǎn)、生活條件的話，這個(gè)城市蓋再多的房子，也沒有人愿意待在那里。我個(gè)人認(rèn)為，當(dāng)代中國(guó)城市發(fā)展的關(guān)鍵在于增加城市的數(shù)量。

這些年，我國(guó)城市化速度發(fā)展很快，但人口基本都是集聚在一些中心城市。受現(xiàn)有政策和規(guī)劃的限制，一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展很好的縣很難變成一個(gè)市。例如，廣東的不少城鎮(zhèn)，加上外來人口的話，人口之多，財(cái)政收入之巨，完全可以實(shí)現(xiàn)自我管理、自我服務(wù)。因此，今后我們應(yīng)該下放城市的審批權(quán)，由各級(jí)人大來研究制定標(biāo)準(zhǔn)。不管是發(fā)展大城市也好，還是要發(fā)展中等城市、小城市，都需要首先放開城市審批權(quán)，讓那些具備有建城市條件的縣、鎮(zhèn)，轉(zhuǎn)換為城市化管理模式。

從根本上解決“三農(nóng)”問題，就是從制度入手解決好上面提到的三個(gè)問題。我們現(xiàn)在解決“三農(nóng)”問題比較關(guān)注政策問題。但是，政策是暫時(shí)的，不穩(wěn)定的，而制度是穩(wěn)定、長(zhǎng)期的，也是最根本的。要擺脫“三農(nóng)”困局，需要從制度層面來籌劃。

竹立家：1957年8月生，1993年獲中國(guó)人民大學(xué)哲學(xué)博士學(xué)位，現(xiàn)為國(guó)家行政學(xué)院公共管理教研部教授、公共行政教研室主任，兼任中國(guó)行政學(xué)研究會(huì)常務(wù)理事、中國(guó)自然科學(xué)基金會(huì)專家評(píng)議組成員、國(guó)家質(zhì)檢總局人力資源中心顧問，研究方向?yàn)楣残姓⑷肆Y源開發(fā)。