?主持人：郭老師，您認(rèn)為可能實(shí)現(xiàn)嗎？

?郭松民：我覺(jué)得是很有可能實(shí)現(xiàn)的。最主要的是我們看到，他在基層醫(yī)院能夠有效的推行，主要是醫(yī)院從直接和病人結(jié)算，轉(zhuǎn)向了醫(yī)院和醫(yī)保系統(tǒng)結(jié)算，我們知道這個(gè)可靠性大大增加了，現(xiàn)在之所以在大醫(yī)院沒(méi)有辦法推行，我們知道北京的大醫(yī)院不止是治北京的病人，是來(lái)自全國(guó)各地的病人，我們?cè)卺t(yī)保系統(tǒng)上，在一定程度上帶有諸侯的性質(zhì)，我們醫(yī)保是由一個(gè)地方來(lái)統(tǒng)籌的，這樣就有一個(gè)問(wèn)題，你要是外地的醫(yī)保來(lái)北京看病，他會(huì)非常繁瑣。侯老師談到大醫(yī)院的問(wèn)題，“先看病后付費(fèi)”這種方式提高了醫(yī)院的收益，從大醫(yī)院來(lái)說(shuō)，他們?cè)谶@方面動(dòng)力也是沒(méi)有問(wèn)題的，怎樣能夠保證他們結(jié)賬，把交易成本降下來(lái)，大醫(yī)院是樂(lè)意這樣做的，還有就是誠(chéng)信系統(tǒng)的完善和醫(yī)保系統(tǒng)都完善以后，仍然出現(xiàn)一個(gè)缺口，我剛才提到了，用基金會(huì)用政府撥款的方式來(lái)彌補(bǔ)這樣一個(gè)缺口，我覺(jué)得有這樣三個(gè)條件具備的話，在全國(guó)方面推開(kāi)就可以了。

?主持人：二位的觀點(diǎn)都是比較積極的，是有可能實(shí)現(xiàn)的，但是在一定制度和條件之下，這些條件都滿足的情況下才可能實(shí)現(xiàn)，但是很多人說(shuō)了，你們說(shuō)了可以實(shí)現(xiàn)，那多久呢，十年，八年，20年，30年，50年都是說(shuō)可以實(shí)現(xiàn)，終有一天可以實(shí)現(xiàn)，那么時(shí)間會(huì)多久呢？我們請(qǐng)二位嘉賓預(yù)測(cè)一下，郭老師，您剛才也說(shuō)到條件成熟才可以，您認(rèn)為這個(gè)條件成熟，制度完善以及各方面成熟需要多長(zhǎng)時(shí)間呢？

?侯勝田：因?yàn)椤跋瓤床『蟾顿M(fèi)”這個(gè)模式，它的背后深層次反映核心的問(wèn)題是誰(shuí)來(lái)付錢，誰(shuí)來(lái)承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題，這個(gè)模式我想他何時(shí)來(lái)實(shí)現(xiàn)，首先來(lái)講，我不認(rèn)為他是我們醫(yī)改核心的問(wèn)題，他主要是結(jié)算的一個(gè)方式問(wèn)題，這樣一個(gè)方式我想從醫(yī)院角度來(lái)講，除了剛才我說(shuō)動(dòng)力問(wèn)題，還有一個(gè)認(rèn)識(shí)問(wèn)題，認(rèn)識(shí)問(wèn)題根據(jù)目前試點(diǎn)情況，在大醫(yī)院里結(jié)算人員10個(gè)人到20個(gè)人，甚至大醫(yī)院人會(huì)更多，根據(jù)試點(diǎn)情況的話，如果實(shí)現(xiàn)先看病后結(jié)算這個(gè)模式，從結(jié)算人員減少來(lái)講的話，可以為醫(yī)院減少一部分支出問(wèn)題，這種模式如果我們能正確理解衛(wèi)生部推廣這個(gè)模式他的內(nèi)涵是有著一定的條件限制的，并不是像有些極端的看法認(rèn)為先看病后付費(fèi)，就是看病不用我來(lái)付費(fèi)，如果不是做這種極端去解讀的話，我想模式的推廣來(lái)講只要認(rèn)識(shí)到位，國(guó)家政策上的支持，包括醫(yī)改，誠(chéng)信系統(tǒng)的建設(shè)，應(yīng)該來(lái)講網(wǎng)友們所希望的目標(biāo)不應(yīng)該有太長(zhǎng)的時(shí)間。

?主持人：不太長(zhǎng)的時(shí)間有一點(diǎn)含糊，郭老師您能給我們一個(gè)大家很想知道的答案嗎？大概會(huì)有一個(gè)什么樣的時(shí)間？

?郭松民：我覺(jué)得如果中央真的下決心推廣的話，也就是五年左右的時(shí)間，一屆政府之內(nèi)是可以做到這一點(diǎn)的。只要看到我們這些年在基礎(chǔ)設(shè)施，在高度鐵路，比方說(shuō)航空母艦的投入，我們的經(jīng)濟(jì)在世界上是增加非?？斓?，這個(gè)就為我們推廣提供了基礎(chǔ)，我認(rèn)為我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平到了這個(gè)程度，是可以做到的，剛才侯老師講的時(shí)候，我跟他有一點(diǎn)不太一樣的觀點(diǎn)，我認(rèn)為恰恰是中國(guó)醫(yī)療改革的核心問(wèn)題，為什么？他這樣一個(gè)改革導(dǎo)致醫(yī)院的重點(diǎn)發(fā)生根本性的轉(zhuǎn)變，在這樣一個(gè)改革之前醫(yī)院的重點(diǎn)是賺錢，改革之后醫(yī)院的重點(diǎn)是看病，原來(lái)要保證醫(yī)院的經(jīng)濟(jì)收益，你不付費(fèi)，我不給你看病，那么“先看病后付費(fèi)”是你先看病，錢的事以后再說(shuō)，這就回到人道主義的本原，還有醫(yī)療服務(wù)跟別的服務(wù)是不一樣的，比如說(shuō)我買一件很好看的衣服，我沒(méi)有錢可以不買，但是醫(yī)療的需求是有彈性的，這個(gè)人生病了馬上就要搶救，你不能說(shuō)沒(méi)有錢就不搶救，這個(gè)彈性的服務(wù)需要被立即滿足。

?所以我認(rèn)為這個(gè)改革恰恰是中國(guó)醫(yī)療改革的核心問(wèn)題，解決了這個(gè)問(wèn)題，那么最近十幾年來(lái)大家抱怨的看病難，看病貴，社會(huì)冷漠的現(xiàn)象，醫(yī)療糾紛，尤其是醫(yī)患糾紛的現(xiàn)象都會(huì)迎刃而解。

?侯勝田：這個(gè)問(wèn)題我需要補(bǔ)充一下，從某種意義上來(lái)講，剛才郭先生談的問(wèn)題我也是贊成的，比如說(shuō)“先看病后付費(fèi)”這個(gè)模式何時(shí)能實(shí)現(xiàn)主要是政府決定，而不是基層決定，目前我們最大的問(wèn)題就是看病難，看病貴，導(dǎo)致這個(gè)原因大家的看法不一致，比如說(shuō)結(jié)算模式實(shí)際上他主要是醫(yī)療服務(wù)流程的問(wèn)題，到底是先付錢，還是先看病的問(wèn)題，目前我們醫(yī)改面臨的困難，或者醫(yī)療服務(wù)當(dāng)中最大的障礙是什么呢？醫(yī)藥養(yǎng)醫(yī)的問(wèn)題，比如大處方的問(wèn)題，我認(rèn)為“先看病后付費(fèi)”模式是網(wǎng)友們普遍觀眾，它確實(shí)涉及到每一個(gè)人的問(wèn)題，但是這個(gè)問(wèn)題如果過(guò)分的解讀，有可能導(dǎo)致我們醫(yī)改的目標(biāo)混亂，所以目前最大的問(wèn)題，剛才分析了從技術(shù)上也沒(méi)有太大的問(wèn)題，基層醫(yī)院是有動(dòng)力的，實(shí)際上大醫(yī)院從動(dòng)力上可能有點(diǎn)不足，但是可能與認(rèn)識(shí)還是有關(guān)系，這些根據(jù)實(shí)踐推移一樣，和我們政策宣傳力度加大，我想會(huì)多多地解決，但是他的問(wèn)題我認(rèn)為這個(gè)模式?jīng)]有重大到可以作為醫(yī)改最核心的問(wèn)題來(lái)實(shí)現(xiàn)，我對(duì)此有不同的看法。