[主持人]各位網(wǎng)友大家好，歡迎您收看新華訪談。35年前發(fā)端于中共十一屆三中全會的改革開放，改變了中國，影響了世界。此后35年間的7次三中全會改革，是貫穿其中的不變主題。也正因為如此，在中國的政治語匯中，“三中全會”幾乎成為改革開放的代名詞。十八屆三中全會今天下午在北京閉幕了，新華社授權(quán)發(fā)布了全會公報。新華網(wǎng)為大家邀請到兩位專家來為網(wǎng)友們解讀三中全會精神。我來介紹一下，國家行政學(xué)院公共管理教研部教授宋世明，中央黨校國際戰(zhàn)略研究所副所長周天勇。[2013-11-1220:47:30]

[主持人]十八屆三中全會的主題與前七次三中全會的主題有什么區(qū)別？[2013-11-1220:47:58]

[宋世明]十一屆三中全會以來共有七次三中全會，七次中五次談改革，兩次談農(nóng)村問題。十八屆三中全會的主題特別鮮明，全面深化改革。說得簡單一點就是五個改革：第一個是深化經(jīng)濟體制改革；第二個是深化政治體制改革；第三個是深化文化體制改革；第四個是深化社會體制改革；最后一個是深化生態(tài)文明體制改革。所以說它的區(qū)別非常明顯。[2013-11-1220:50:33]

[主持人]那為什么會有這樣的區(qū)別？這屆三中全會又承擔著什么樣特殊的歷史使命和意義？[2013-11-1220:50:58]

[宋世明]每次三中全會都承擔著獨特的歷史使命，我感覺它獨特的歷史使命主要體現(xiàn)在兩個方面：一是十八屆三中全會確定的全面改革，也就是五項改革實際上是為五個建設(shè)提供體制支撐,并且是一體化：經(jīng)濟建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會建設(shè)、生態(tài)文明建設(shè)。這是第一個獨特的歷史使命。[2013-11-1220:52:30]

[宋世明]第二個獨特的歷史使命，我個人感覺中國的轉(zhuǎn)型期不能無限地拉長，為什么這么說呢？因為中國改革開放的總設(shè)計師小平同志在80年代初說得很清楚，說我們中國再過30年有各方面的制度更加成熟、更加并行，所以這次三中全會確定了到2020年在重要領(lǐng)域和關(guān)鍵環(huán)節(jié)的改革上要取得決定性的成果，形成系統(tǒng)完備、科學(xué)規(guī)范、運行有效的制度體系，使各方面的制度更加成熟，更加定型，今年是2013年，離2020年滿打滿算七年多，時間不等人，所以中國的轉(zhuǎn)型期不要無限制地拉長，中央進行全面部署、系統(tǒng)推進，使各方面的制度更加成熟，更加定型。這是兩個獨特的歷史使命。[2013-11-1220:53:56]

[周天勇]我們覺得這次三中全會是在國際和國內(nèi)的背景都發(fā)生了巨大的變化下召開的，國際上比如說國際貿(mào)易投資的格局，包括政治格局等方面都發(fā)生了非常大的變化，這是一。[2013-11-1220:55:26]

[周天勇]第二，我們的經(jīng)濟增長，在整個國際上也受到矚目，我們的增長速度一下來世界都受到影響。另外，從國內(nèi)來看，經(jīng)過三十幾年的改革，我們已經(jīng)到了一個“深水區(qū)”，就是一些很難的改革、一些受到阻力很大的一些方面，我們需要有這么一個全面的、系統(tǒng)的改革方案，而且這里面還有一些重點突破性，使我們通過改革來應(yīng)對國內(nèi)國外復(fù)雜的局面。特別是要支撐未來一個中長期的經(jīng)濟增長速度，通過改革來得到紅利，推動經(jīng)濟增長，我覺得這可能是這次改革和前幾次改革不一樣的地方，就是它的歷史使命。[2013-11-1220:56:40]

[周天勇]另外，小平同志上世紀90年代說我們再過30年可能制度上就要定型。那么到2020年，我們可能要有一個現(xiàn)代的體制、現(xiàn)代的國家，所以這次也說我們努力的方向就是要有一個定型的制度。[2013-11-1220:57:35]

[主持人]這屆三中全會提出了一個全面改革方案將改革全面地推向了深入。那么我們公報內(nèi)容都看到了，亮點在哪里？突破點在哪里？[2013-11-1220:58:17]

[周天勇]我想第一它是全面、綜合、協(xié)調(diào)。第二是要管長期。比如十年內(nèi)，或者我們到2020年的話起碼是一個七年內(nèi)的改革方案。[2013-11-1220:59:37]

[周天勇]第三就是我們這次遇到的問題更加復(fù)雜、難度更大，所以必須得像剛才所說的那樣，要有一些突破點。那么難點呢？比如說對改革的一些阻力，總書記和總理在很多場合都說了一些利益的藩籬要破除，我覺得這是一個難點。[2013-11-1221:00:33]

[周天勇]第二個難點就是這次也提到一個更高層次的開放，就要和國際的一些體制接軌。比如說我們建立的上海自貿(mào)區(qū)，到底怎么建立？我們過去的管理都不適應(yīng)。[2013-11-1221:01:44]

[周天勇]第三個難點實際上就是人們對改革的思維方式，人們的思想是不是解放，這里我看公報里也提出膽子要大一些，這些方面也要有一個觀念意識的跟上，也要對全會的公報、中央的決定要有一個共識。我覺得這都是我們需要協(xié)調(diào)的一些難點。[2013-11-1221:02:35]

[宋世明]根據(jù)我初步的學(xué)習來看，至少有兩個亮點。最大的一個亮點使我難以忘懷的就是它對全面深化改革的總目標的界定。比如說，全面深化改革的總目標用了兩句話：一是完善和發(fā)展中國特色社會主義制度，這個大家已經(jīng)獲得了共識。關(guān)鍵是第二句話，推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，不知道網(wǎng)民們注意到?jīng)]有，十八屆三中全會用的是推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。[2013-11-1221:04:16]

[宋世明]我覺得這個治理體系就是指的協(xié)同共治。國家和社會協(xié)同共治，堅持黨的領(lǐng)導(dǎo)，但是中國特色社會主義事業(yè)是億萬人民群眾的事業(yè)，所以國家和社會應(yīng)該協(xié)同共治。國家和社會要在八個字上下功夫，一是協(xié)商，二是協(xié)調(diào)，三是協(xié)作，四是協(xié)同。所以說關(guān)于深化改革的總目標，我覺得是一個突破。[2013-11-1221:06:08]

[宋世明]第二個亮點是什么呢？那就是五個建設(shè)和五項深化改革是協(xié)同配套的，五個建設(shè)分別對應(yīng)于五項深化改革，五個建設(shè)當中經(jīng)濟建設(shè)依然是中心，它沒有發(fā)生旁移，五項改革一定要發(fā)揮經(jīng)濟體制改革的牽動作用。所以我們一定要全面地理解才能全面貫徹落實好十八屆三中全會精神。[2013-11-1221:07:04]

[主持人]經(jīng)濟體制改革是全面深化改革的重點。那么周教授，在經(jīng)濟體制改革這方面，有哪些關(guān)鍵性的突破？[2013-11-1221:09:32]

[周天勇]這次有所突破的，一個是對國有經(jīng)濟提出一個“活力”，這個以前是沒有的。這次三中全會為什么對國有企業(yè)提出“活力”？就是我們國有企業(yè)效率比較低，“活力”不足。[2013-11-1221:11:40]

[周天勇]第二是這次提出要激發(fā)非公有制經(jīng)濟的活力和創(chuàng)造力，創(chuàng)造力我覺得就是從現(xiàn)在國外以及我們國家的情況來看，許多創(chuàng)新是民營經(jīng)濟進行的，包括技術(shù)研發(fā)，所以要調(diào)動這些活力和創(chuàng)造力。[2013-11-1221:12:26]

[周天勇]另外又提出了一個產(chǎn)權(quán)保護制度，混合所有制經(jīng)濟，也就是以后國有的里面可能也有民營的股份。[2013-11-1221:13:36]

[周天勇]建設(shè)統(tǒng)一的市場體系，這里面當然有一些要素自由流動，自由選擇、自由消費、平等交換等等，我覺得這次提出的一個非常重要的一點就是建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場。[2013-11-1221:14:43]

[周天勇]這次提了一個科學(xué)的宏觀調(diào)控，我們以前提出科學(xué)發(fā)展，但是科學(xué)發(fā)展必須得有科學(xué)的調(diào)控，我想這里面肯定是包含：一是要建立一個完善的信息統(tǒng)計體系；二是財政政策、貨幣政策、產(chǎn)業(yè)政策這些要協(xié)調(diào)；三是宏觀調(diào)控按照經(jīng)濟形勢什么時候放松、什么時候收緊，各種政策怎么配套，要有一個科學(xué)的設(shè)計。[2013-11-1221:16:58]

[周天勇]適應(yīng)全球化新的經(jīng)濟形勢，這次提出對外要有一個更加開放的體系，比如說放寬投入準入，加快自貿(mào)區(qū)建設(shè)，擴大內(nèi)陸沿邊開放這一系列的措施。我想從現(xiàn)在來看，促進更高層次的開放，既要引進來，又要走出去，我們要有我們的跨國公司，我們有實力的企業(yè)要走出去，同時也要擴大我們的對外直接投資。[2013-11-1221:19:07]

[周天勇]第二個就是要建立一個新的國際貿(mào)易秩序，新的秩序就是我們自己的自貿(mào)區(qū)，也就是單邊自由貿(mào)易區(qū)，雙邊自由貿(mào)易區(qū)，利用自貿(mào)區(qū)體制進一步擴大未來的出口產(chǎn)品升級，形成中國和世界的產(chǎn)業(yè)分工，更多地在全球化中得到我們的利益。所以我覺得就經(jīng)濟體制改革方面，總體下來的一個核心就是要處理好政府與市場的關(guān)系，要使市場發(fā)揮更大的作用。[2013-11-1221:20:37]

[主持人]我們再看十八屆三中全會公報當中，經(jīng)濟體制改革是全面深化改革的重點，核心問題是處理好政府與市場的關(guān)系，這就涉及到行政體制改革，那么我們該怎么看待公報當中對行政體制改革的部署？[2013-11-1221:21:22]

[宋世明]剛才周教授系統(tǒng)深入地闡述了深化經(jīng)濟體制改革，深化經(jīng)濟體制改革的核心就是要圍繞充分發(fā)揮市場機制在資源配置當中的決定性作用。行政體制改革是政治體制改革的核心內(nèi)容。[2013-11-1221:22:50]

[宋世明]十八屆三中全會指出要維護憲法法律權(quán)威，確保依法獨立行使審判權(quán)、檢察權(quán)，完善人權(quán)司法保障制度，這是十八屆三中全會關(guān)于政治體制改革當中的亮點。[2013-11-1221:25:08]

[宋世明]行政體制改革有這么幾個亮點：第一是有效的政府治理。總目標是推進國家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化。我的體會是，切實轉(zhuǎn)變政府職能，把政府職能轉(zhuǎn)向更好地維護社會的公平正義，創(chuàng)造更好的發(fā)展環(huán)境，提供更加優(yōu)質(zhì)的公共服務(wù)。[2013-11-1221:27:44]

[宋世明]另外，十八屆三中全會說得非常清楚，創(chuàng)新行政管理方式，增強政府的公信力和執(zhí)行力。有一個例子給我的印象特別深刻，根據(jù)行政許可法，審批權(quán)是屬于各個政府部門的，老百姓就反映什么門難進、臉難看，這個難那個難千難萬難。現(xiàn)在我們中央提出要依托于各個地方政府的政務(wù)服務(wù)中心，打造更加綜合的服務(wù)體系，說白了審批權(quán)根據(jù)法律還是屬于部門的，但是你行政權(quán)的運行要脫離部門，按照三集中、三到位的方式集中到政務(wù)服務(wù)中心或叫行政服務(wù)中心，這不就創(chuàng)新行政管理方式嗎。[2013-11-1221:30:18]

[宋世明]我覺得，權(quán)力的職權(quán)法定、行為法定、程序法定、責任法定是中國行政體制改革的核心任務(wù)。說一千道一萬，政府治理我初步理解有這么三個亮點，在做什么上更加清楚，在如何做上提出了明確的要求，落腳點有新內(nèi)涵。如果說在學(xué)術(shù)上講，給我的感覺是中國的政府治理慢慢地在從傳統(tǒng)的公共行政邁向公共管理。[2013-11-1221:31:26]

[主持人]公報提出要完善文化管理體制，建立健全現(xiàn)代文化市場體系，構(gòu)建現(xiàn)代公共文化服務(wù)體系，提高文化開放水平。那么在文化體制改革方面，我們怎么來看公報的部署？[2013-11-1221:31:58]

[宋世明]文化建設(shè)是五大建設(shè)之一，深化文化體制改革是五大改革之一。根據(jù)我的初步理解，這個文化體制改革和文化建設(shè)，在中國具有特殊性。中央的部署是要完善文化管理體制，建立健全文化市場體系，構(gòu)建現(xiàn)代公共文化服務(wù)體系，提高文化開發(fā)的水平。這實際上是著眼點了，是要建設(shè)社會主義的文化強國。文化在中國具有雙重屬性，第一重屬性是具有意識形態(tài)的屬性，所以說我們要緊緊圍繞建設(shè)社會主義核心價值進行文化建設(shè)；第二個屬性就是它商品的屬性，要處理好兩者的關(guān)系。[2013-11-1221:35:08]

[主持人]公報在社會事業(yè)改革方面提到，社會事業(yè)改革既要充滿活力又要和諧有序，我們怎么樣去理解十八屆三中全會作的這個部署呢？[2013-11-1221:36:17]

[宋世明]第一，我們必須完善社會管理體制，這個社會管理體制必須有公民參與。社會組織的培育和規(guī)范發(fā)展恰恰是社會建設(shè)的一個基礎(chǔ)設(shè)施。[2013-11-1221:39:07]

[宋世明]第二，要充分發(fā)揮社會組織在公共管理當中的作用。[2013-11-1221:40:25]

[宋世明]第三，公報提出了一個新的提法就是要健全公共安全體系。那就是設(shè)立國家安全委員會，完善國家安全體制和國家安全戰(zhàn)略，確保國家安全，我覺得這是全新的。[2013-11-1221:41:14]

[周天勇]我覺得這次加快社會事業(yè)的改革，主要就是老百姓的教育、收入、就業(yè)、創(chuàng)業(yè)、社會保障等等這些安居樂業(yè)的問題。這次提出一個是要深化教育的綜合改革，首先就是要改革教育的一些體制，比如高等院校、普通院校和職業(yè)院校的比例問題，要按照教育的規(guī)律辦學(xué)，要按照社會的需要去培養(yǎng)人才。我覺得教育公平是很重要的一點。另外，要有促進就業(yè)和創(chuàng)業(yè)的體制機制。最近工商體制的改革，包括注冊登記等方面，就是要調(diào)動活力，要使經(jīng)濟增長有動力。合理有序的收入分配格局是什么呢？第一，就是要使低收入的人能保的保起來；第二是要適應(yīng)我們的財力和經(jīng)濟發(fā)展能力；再一個就是要有效率，這種收入分配格局不能喪失效率。另外也提出建立更加公平和可持續(xù)的社會保障，養(yǎng)老金得以持續(xù)，需要保障的能夠得到保障。[2013-11-1221:45:50]

[主持人]全會提出建設(shè)生態(tài)文明必須建立系統(tǒng)完整的生態(tài)文明制度體系，用制度保護生態(tài)環(huán)境。新華網(wǎng)在“改革十問”的調(diào)查當中，關(guān)于空氣什么時候能變得清新也是網(wǎng)友最關(guān)心的話題之一，怎么解讀這方面的部署呢？[2013-11-1221:46:55]

[周天勇]全會提出必須建立系統(tǒng)完整的生態(tài)文明制度體系，要有自然資源和產(chǎn)權(quán)制度用途管制，劃定生態(tài)紅線，有償使用和生態(tài)補償制度以及改革生態(tài)環(huán)境的保護管理體制。我想有這么幾個層面，一是把一些資源的產(chǎn)權(quán)變得更加清晰，并且保護起來。生態(tài)保護紅線是什么呢？比如哪些是生態(tài)保護區(qū)，哪些是重點防護區(qū)都要劃出紅線來。還有一個就是資源要有償使用，比如說水資源、土地資源等等，要有一個補償機制。[2013-11-1221:49:22]

[周天勇]生態(tài)保護管理體制體現(xiàn)了這么幾個意思：首先，在干部考核機制上，不能GDP為重了。其次就是要有嚴格的法律制度。還有一個就是要調(diào)動社會的積極性，老百姓要去監(jiān)督。最后一個就是稅收和市場，稅收就是一些排放高的要征稅，要征環(huán)境稅，另外比如可以有一些碳交易等現(xiàn)代市場機制要建立起來。這就是系統(tǒng)完整的生態(tài)文明體系。[2013-11-1221:53:04]

[宋世明]改革生態(tài)保護管理體制，簡單地說可以說是多策并舉，有兩個點特別重要：第一是立法必須跟上；第二是政府要統(tǒng)一部署，綜合協(xié)調(diào)。[2013-11-1221:55:45]

[宋世明]我覺得我們國家為了更好地進行生態(tài)環(huán)境保護，為了更好地完善生態(tài)環(huán)境保護管理體制，建立更加完善的大環(huán)保體制刻不容緩。生態(tài)環(huán)境保護是一個政治問題，是一個民生問題，是一個科學(xué)問題。[2013-11-1221:57:30]

[主持人]十八屆三中全會閉幕了，中國的全面改革方案進入了“落實周期”。非常感謝兩位嘉賓的解讀，也感謝網(wǎng)友的關(guān)注，我們下次節(jié)目再見。[2013-11-1221:58:49]