中國網(wǎng):

“中國訪談世界對話”，歡迎您收看。舉世關注的中共十八屆三中全會經(jīng)過4天的閉門會議，于今天下午勝利閉幕。會議審議通過了《中共中央關于全面深化改革若干重大問題的決定》，對中國未來十年的改革開放和發(fā)展作出了一個綱領性的規(guī)劃，強調(diào)經(jīng)濟體制改革是全面深化改革的重點。新一輪改革將為中國經(jīng)濟發(fā)展提供怎樣的動力呢？中國網(wǎng)《中國訪談》節(jié)目邀請到中國社科院兩位專家，為廣大網(wǎng)友做一個全面深入的分析和解讀。

2013-11-1220:31:40

中國網(wǎng):

中國社會科學院城市發(fā)展與環(huán)境研究所所長潘家華和中國社科院金融所所長王國剛，感謝兩位嘉賓光臨中國網(wǎng)的演播室。

2013-11-1220:33:14

潘家華:

謝謝！

2013-11-1220:33:21

中國網(wǎng):

備受關注的十八屆三中全會落幕了。這次會議主要制定了未來10年中國全面深化改革的總體方案。從總體看，會議成果是否滿足大眾的預期？王所長？

2013-11-1220:33:32

王國剛:

毫無疑問，這次會議成果集中了全國人民、全黨的智慧，在“頂層設計+摸著石頭過河”的條件下，我們探索出了這條路，大家對它預期很高，從現(xiàn)在已經(jīng)出來的公報來看，應該講公報句句箴言，可以說滿足了大家的預期。

2013-11-1220:33:48

潘家華:

中國經(jīng)濟經(jīng)過改革開放以來30多年，已經(jīng)取得了根本性的發(fā)展，在這樣一種情況下，未來10年路向何方，怎樣走？這確實是廣大人民群眾乃至于全世界人民都非常關注的問題。三中全會的《決定》給出了非常明確的答案，滿足了人們的預期，符合人們的預期，我們的方向明確了。應該說這是對未來10年中國經(jīng)濟和社會發(fā)展的一個路線圖，制定了目標，要在2020年基本上完成我們社會經(jīng)濟改革的制度和方案，而且在相應的制度建設，特別是提出了市場在配置資源中的決定性作用，這應該說是一個很大的進步。我們這么多年的經(jīng)濟體制改革，市場的作用不斷得到發(fā)展和深化，但是三中全會的決定非常明確地提出，要讓市場在資源配置中間起決定性的作用。我是覺得這句話對人們的預期應該是個非常好的回應。

2013-11-1220:34:48

中國網(wǎng):

關于市場在資源配置中的決定性作用，我們一會兒會講到。在兩位專家看來，這次三中全會最大的突破和亮點有那些呢？

2013-11-1220:38:14

王國剛:

從經(jīng)濟領域說，這次所講的經(jīng)濟體制改革，正如剛才潘家華所長所講的，強調(diào)市場機制在配置資源方面的決定性作用。這個從歷史的角度而言，我們在1978年以后很長一段時間講的是“計劃經(jīng)濟為主，市場經(jīng)濟為輔”。到了90年代，中共十四大提出“建立社會主義市場經(jīng)濟新體制”。在這個背景下我們提出的是發(fā)揮市場機制的作用。到了十六大以后，我們提出的是“市場機制在配置資源方面的基礎性作用”。這一回非常明確地告訴你，它是決定性作用。這個問題等會兒我們還會繼續(xù)談。

2013-11-1220:38:37

王國剛:

從這個角度可以看出，我們在進步，這是亮點。可以講說，這已經(jīng)把話講到位了，表明了我們在前面這些年所取得的成就，使得我們今天可以說這句話了。同時指出，我們在往后走的路上，因為這是路線圖，在走的路途中特別強調(diào)市場在配置資源中的決定性作用，講白了就是發(fā)揮市場在價格形成的作用，強調(diào)的是價格怎么形成的問題。如果我們不能夠充分發(fā)揮市場的決定性作用，價格信號不強，因為價格本身就有信號，資源配置就會受到各方面的干擾。這方面我們的教訓是非常多的。這是最大的亮點。

2013-11-1220:40:20

潘家華:

我的研究領域是城市與環(huán)境發(fā)展，從城市發(fā)展這個問題來看，三中全會的《決定》是非常明確的，對打破城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，促進城鄉(xiāng)一體發(fā)展規(guī)劃了非常好的、清晰的藍圖，就是“以工帶農(nóng)，以城促鄉(xiāng)，城鄉(xiāng)一體，建立一種新型的工農(nóng)和城鄉(xiāng)關系”。從這個意義來講，我們確實有了三中全會規(guī)劃的這樣一個藍圖，我們打破這樣的二元結(jié)構(gòu)，城鄉(xiāng)一體發(fā)展就有了一個非常明確的方向，而且也有了非常明確的以工促農(nóng)、以城帶鄉(xiāng)的這樣一種可行的方法。

2013-11-1220:41:45

潘家華:

從環(huán)境保護領域來看，這次應該說也有了一些非常大的突破，特別強調(diào)生態(tài)文明制度建設，把生態(tài)文明制度作為一個非常重要的內(nèi)容列入在三中全會的文件中，而且不只一次出現(xiàn)，我剛才看了一下，至少有三次出現(xiàn)生態(tài)文明制度建設，而且非常明確地提出了，要劃定“生態(tài)紅線”，應該說這是第一次明確提出劃定生態(tài)紅線。

中國由于資源相對比較短缺，環(huán)境破壞、污染的程度已經(jīng)比較高，我們的生活和發(fā)展都受到了嚴重的制約和影響，在這種情況下，劃定生態(tài)紅線意義十分重大。

2013-11-1220:43:20

中國網(wǎng):

其中是不是也強調(diào)了改革生態(tài)環(huán)境管理體制，潘老師對這個怎么理解？

2013-11-1220:44:05

潘家華:

管理體制有幾個方面：第一，我們還是要發(fā)揮市場在資源配置中的決定性作用，我們的管理體制不應該是一種行政性的、簡單的、命令式的管理體制。環(huán)境也是一種資源，水、大氣都是一種資源，這樣一種資源，我們應該發(fā)揮市場配置這些資源的決定性作用，所以，這是非常明確的，就是要減少政府的干預，讓市場來配置這樣一些資源。

2013-11-1220:45:11

潘家華:

第二，我們同時還應該改善和加強政府的作用。改善和加強了政府的作用，政府就在監(jiān)管中間不可缺位，不可越位。

第三，一定要有比較明確的法制、機制、體制的建設。在體制、機制的規(guī)范下，市場和政府的作用才能得到非常清晰、有效的發(fā)揮。

2013-11-1220:46:10

中國網(wǎng):

在節(jié)目一開始我也說過了，會議通過的《中共中央關于全面深化改革若干重大問題的決定》，并且決定成立全面深化改革領導小組，對于強調(diào)“深化”和“全面”這兩個概念，兩位專家怎么看？

2013-11-1220:46:58

王國剛:

過去，我們在1978年以后，那時候所講的改革主要是經(jīng)濟體制改革，但是隨著中國經(jīng)濟社會的發(fā)展，我們的改革逐漸拓展開來。除了經(jīng)濟體制改革以外，還有政治體制改革、社會管理體制改革，還有生態(tài)文明方面的改革。局限于經(jīng)濟體制改革的眼光是不夠的，我們把面拓展開來了，這就需要從更高的層面上，全面、統(tǒng)籌地安排這些改革。因為這些改革有些是互相掣肘的，有的單兵突進，反而會給后續(xù)的其他改革造成障礙。因此，現(xiàn)在全面性比過去更加重要，從城鄉(xiāng)居民、企業(yè)以及其他方面來講，對于全面性的要求也大大提高了。

2013-11-1220:47:23

潘家華:

剛才王國剛所長就經(jīng)濟體制改革的深化進程做了一個非常簡明、非常到位的深化過程的描述。

2013-11-1220:48:52

中國網(wǎng):

這是對于深化的理解。

2013-11-1220:49:16

潘家華:

對。對于政治體制改革，實際上從80年代的“黨政分開”、“政企分開”，到現(xiàn)在的“簡政放權”，應該說也是在一個不斷深化完善的過程中間。

第一，“全面”，在三中全會的文件中間非常明確地講，經(jīng)濟要市場化，要發(fā)展市場經(jīng)濟。

第二，民主政治，也就是政治要民主化。

第三，文化，要先進文化，就是文化要先進化。

第四，社會是和諧社會，也就是我們社會要和諧化。

第五，我們的文明要生態(tài)化，要生態(tài)文明。

所以，應該說是屬于經(jīng)濟、政治、文化、社會和生態(tài)，我們社會主義總體建設的五個方面都得到全面的、綜合的體現(xiàn)。所以，應該說這個“全面”是非常準確的。

2013-11-1220:49:25

潘家華:

我剛才漏了一個文化。

2013-11-1220:50:36

中國網(wǎng):

兩位覺得為什么“全面改革”具有如此重要的意義，而新一輪的“全面改革”將會對國內(nèi)、國際產(chǎn)生什么樣的影響呢？

2013-11-1220:50:48

王國剛:

應該講整個國家的方方面面是個大系統(tǒng)，在這個大系統(tǒng)當中，有一些作為突破口先行一步是可以的，但是后續(xù)的其他跟不上來，比如經(jīng)濟體制改革走在前，如果后面的社會、文化、政治、生態(tài)跟不上來，那么這個經(jīng)濟體制改革也“下”不去。

比如，在經(jīng)濟當中，人們經(jīng)常爭論的一個問題——公平與效率，可能通過經(jīng)濟體制改革，我們的效率提高了，但我們是否維護了公平？而公平的事兒就不僅僅是一個經(jīng)濟的問題?？赡芙?jīng)濟搞好了，可是環(huán)境破壞了，等等，這些事兒很多。人們不僅要吃飽、穿暖，而且得有尊嚴，要體面，可是體面和尊嚴并不是經(jīng)濟所能解決的，那么就需要有文化，需要有社會管理，因此，得有這個大系統(tǒng)。

2013-11-1220:51:12

潘家華:

王所長已經(jīng)說得很全面了，實際上這是個“短板效應”的問題。我們只有全面、綜合推進，我們整個社會經(jīng)濟發(fā)展才能穩(wěn)步前行。如果有這樣的一個短板的話，它就拖了后腿了，這就是我們水桶原理中間的“短板效應”。如果我們的政治體制改革當初沒有黨政分權，我們的企業(yè)就不可能走向市場；現(xiàn)在這樣的審批手續(xù)過多或者不完善，市場運行實際有很多的“緊箍咒”，必須有政治體制改革的同步才能保障經(jīng)濟體制改革的深化和完善。如果人們的價值觀念不改變，所有的經(jīng)濟運行和政治體制改革深化都應該說不可能得到深化和完善。我們現(xiàn)在的生活水平不僅僅是要求物質(zhì)上的，而且要有一個“美麗中國”和比較美好的環(huán)境。如果我們吃得很好，穿得很好，但是在一個霧霾天氣中間，每個人成為污染空氣的“清洗機”的話，我們的生活品質(zhì)怎么能夠得到體現(xiàn)？實際上三中全會文件中間所講的增進人民的福祉，人民的福祉不僅僅是貨幣收入，不僅僅是文化、財產(chǎn)收入，還有一個非常關鍵的，是我們的生態(tài)環(huán)境。

2013-11-1220:52:56

中國網(wǎng):

兩位怎么看待新一輪改革對國際上的影響呢？

2013-11-1220:55:17

王國剛:

應該講中國作為世界上的第二大經(jīng)濟體，它本身在國際上的影響力就在不斷地發(fā)揮。

2013-11-1220:55:33

中國網(wǎng):

話語權也在不斷增長。

2013-11-1220:55:54