主持人：您認(rèn)為過(guò)去一段時(shí)間，民間資本在進(jìn)入國(guó)有企的過(guò)程當(dāng)中，主要障礙是體制問(wèn)題嗎?

王遠(yuǎn)鴻：強(qiáng)調(diào)公有制為主，多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展的基本經(jīng)濟(jì)制度是中國(guó)特色社會(huì)主義制度的重要支柱，而且是社會(huì)主義市場(chǎng)體制的，第一次用的叫根基，還有公有制非公有制，都是市場(chǎng)重要部分，重要階段，根據(jù)這一段，我們可以看到，對(duì)民間資本，包括民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，是我們社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)重要一部分，原來(lái)一開(kāi)始叫重要補(bǔ)充，現(xiàn)在都是并列的，是重要部分。從民間資本占整個(gè)投資的比重，現(xiàn)在基本占60%，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)超過(guò)了這個(gè)國(guó)有經(jīng)濟(jì)。現(xiàn)在我們當(dāng)前如果政府要真正地放權(quán)，實(shí)際上民間資本還有進(jìn)一步進(jìn)去的空間和可能?，F(xiàn)在面臨的問(wèn)題，把限制國(guó)有民間資本進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，“玻璃門(mén)”、“天花板”打破，這樣確實(shí)需要后面很實(shí)實(shí)在在推出一些領(lǐng)域，另外包括地方政府，還要做進(jìn)一步工作，包括央企國(guó)有企業(yè)，真正收縮自己的資源，關(guān)鍵在體制機(jī)制上，建立約束和保障的東西，能夠使民間資本有信心進(jìn)，除了有能力進(jìn)，更重要有信心進(jìn)，關(guān)鍵獲得他合理的回報(bào)，只有做到這三點(diǎn)，我想民間資本真能進(jìn)入，我覺(jué)得可以，非常值得期待。

主持人：隨著改革的深入，越來(lái)越多民間資本，能夠更順暢地進(jìn)原本被國(guó)有資本壟斷的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，您解讀一下，在這次公報(bào)當(dāng)中，對(duì)國(guó)退民進(jìn)這塊，怎么來(lái)表述的?

王遠(yuǎn)鴻：中國(guó)的傳統(tǒng)，在十八屆三中全會(huì)以前，我們黨中央，中央政府一直在調(diào)，這幾年一直強(qiáng)調(diào)穩(wěn)增長(zhǎng)和調(diào)結(jié)構(gòu)，結(jié)構(gòu)從大的方面說(shuō)，是內(nèi)外需結(jié)構(gòu)，減少對(duì)國(guó)際市場(chǎng)的依賴更多靠?jī)?nèi)需，這是第一大結(jié)構(gòu)。第二大結(jié)構(gòu)，內(nèi)需當(dāng)中投資和消費(fèi)結(jié)構(gòu)，使它恢復(fù)到比如讓老百姓更多分享中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的成果，減少對(duì)投資的依賴。投資過(guò)快增長(zhǎng)，帶來(lái)很多大家環(huán)境，人員資源的短缺，尤其像北京，現(xiàn)在全國(guó)性霧霾天氣，可能都會(huì)大規(guī)模投資所帶來(lái)有關(guān)系，下一步應(yīng)該如何通過(guò)發(fā)展結(jié)構(gòu)的調(diào)整和發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，減少對(duì)出口和投資的依賴，更多的是消費(fèi)，能夠扮演更重要的角色。與此同時(shí)咱們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也要進(jìn)行調(diào)整，總體上保持農(nóng)業(yè)的穩(wěn)定，減少對(duì)二產(chǎn)，尤其是落后的二產(chǎn)當(dāng)中落后的產(chǎn)能，高污染、高污耗產(chǎn)業(yè)，把三產(chǎn)作為發(fā)展方向。拼要素，拼低成本，低價(jià)格，通過(guò)拼低水平，低要素，消耗環(huán)境轉(zhuǎn)向科技，向創(chuàng)新未來(lái)增長(zhǎng)，提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)質(zhì)量，提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的效率，使將來(lái)的發(fā)展成果，更多惠及老百姓。在大的背景下，將來(lái)對(duì)投資的依賴，可能會(huì)越來(lái)越減少?，F(xiàn)在來(lái)看，投資目前還是相對(duì)很關(guān)鍵的，因?yàn)楣蠢粘隽宋磥?lái)到2020年，我們希望在2020年前后真正實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)換。

主持人：通過(guò)您大的框架，大的方向解讀，大家應(yīng)該能夠捕捉到，對(duì)于大家關(guān)心的一些細(xì)節(jié)，接下來(lái)會(huì)在哪方向的政策。剛才您在開(kāi)頭講到這個(gè)背景的時(shí)候說(shuō)到，中國(guó)經(jīng)濟(jì)從高速增長(zhǎng)的狀態(tài)，轉(zhuǎn)變到中高速增長(zhǎng)，中國(guó)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)面臨這樣一個(gè)調(diào)結(jié)構(gòu)現(xiàn)狀，大規(guī)模的政府投資，如果還用這樣的方式來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，還能夠持續(xù)下去嗎?

王遠(yuǎn)鴻：跟剛才這個(gè)，可能是息息相關(guān)的，現(xiàn)在實(shí)際上從政府把審批權(quán)已經(jīng)給放下去，下一步，現(xiàn)在在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，比如現(xiàn)在投資的審計(jì)權(quán)，下放比較多，下一步政府已經(jīng)規(guī)定了，只要政府沒(méi)有明例說(shuō)你不能進(jìn)入，都是可以，都是開(kāi)放，都是可以去的，這是以前非常大的理念上的變化。還有比如說(shuō)，下一步推進(jìn)，利率市場(chǎng)化，要素價(jià)格領(lǐng)域，中國(guó)改革是最落后的，商品領(lǐng)域相對(duì)已經(jīng)基本改完了，下一步準(zhǔn)備要素領(lǐng)域，包括利率、匯率，包括資本市場(chǎng)等等，甚至像我們財(cái)政中央地方的實(shí)權(quán)化，地方政府承擔(dān)跟它財(cái)權(quán)相應(yīng)的勢(shì)權(quán)，把政府真正解放出來(lái)，這可能下面有很多很具體的工作。作為這次十八屆三中全會(huì)，指出了這是一個(gè)剛性的，未來(lái)八年左右，到2020年改革總的路線圖，但是一些細(xì)則，一些細(xì)的東西，國(guó)家有關(guān)職能部門(mén)，陸續(xù)會(huì)推出一些有關(guān)的細(xì)則，大家覺(jué)得現(xiàn)在感覺(jué)這個(gè)報(bào)告，相對(duì)來(lái)說(shuō)不是太解渴，或者不是太過(guò)癮。我相信可能經(jīng)過(guò)各個(gè)部門(mén)的不斷努力，大家可能以后會(huì)越來(lái)越看到讓大家感覺(jué)眼前一亮的東西。

主持人：新一屆政府履職以來(lái)，推動(dòng)230多項(xiàng)調(diào)整，您覺(jué)得，在接下來(lái)這方面，還會(huì)有哪些調(diào)整?

王遠(yuǎn)鴻：以經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域?yàn)槔?，?guó)家治理體系和治理能力，實(shí)際首先是要建一個(gè)體系，這個(gè)體系是提高能力的前提和基礎(chǔ)，這個(gè)體系包括政治文明生態(tài)各個(gè)方面，以經(jīng)濟(jì)這方面為例說(shuō)，像財(cái)政體系、財(cái)政制度、金融制度，還有社會(huì)保障制度收入等等，構(gòu)成一個(gè)實(shí)際上完整的體系。從這方面說(shuō)，比如像財(cái)政領(lǐng)域可能要推進(jìn)一些改革，金融體系等等，在原來(lái)比較好的體系，政策框架一些前提下，可以有進(jìn)一步深化，通過(guò)改革開(kāi)放，把一些不好的東西給剔除掉。我覺(jué)得這個(gè)方面，通過(guò)這個(gè)進(jìn)一步體制的體系的建立，才能為國(guó)家的職能能力構(gòu)成一個(gè)比較好的基礎(chǔ)。

王遠(yuǎn)鴻：這可能涉及到兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)叫治理體系，一個(gè)叫治理能力，建一個(gè)好的體系，是提高能力的基礎(chǔ)。這個(gè)體系如何建立，我相信可能這個(gè)治理體系，應(yīng)該包括經(jīng)濟(jì)政治社會(huì)各個(gè)方面。

主持人：在這次大會(huì)召開(kāi)之前，網(wǎng)友對(duì)政府職能轉(zhuǎn)變的話題，關(guān)注特別高，而且有很多的觀點(diǎn)，在這個(gè)話題，在公報(bào)當(dāng)中，我們看到，最終是被表述為推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。您認(rèn)為，政府職能的轉(zhuǎn)變，提出哪些新方面要求，接下來(lái)我們還能夠看到政府會(huì)在哪些方向有一個(gè)變化?

王遠(yuǎn)鴻：還有一點(diǎn)，比如說(shuō)特別強(qiáng)調(diào)的是民主的制度化、規(guī)范化、程序化，建設(shè)社會(huì)主義法制國(guó)家，發(fā)展更加廣泛、更加充分、更加健全的民主，以前也提過(guò)，這次應(yīng)該說(shuō)我們大家在十八屆三中全會(huì)之前，大家對(duì)這方面給予很高期望，我們期待政府在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域放權(quán)同時(shí)，在相關(guān)政治社會(huì)生活，包括社會(huì)管理這些領(lǐng)域，能夠有更多的民間的資本，民間的呼聲，這樣有更通暢的渠道，更好的方式，跟未來(lái)政府執(zhí)政能力更好結(jié)合。