編者按：福建省文化廳出品、福建人民藝術(shù)劇院創(chuàng)作演出的大型勵志兒童劇《幼童留洋記》，講述第一批赴美留學(xué)幼童詹天佑等人留洋求學(xué)的坎坷歷程。該劇由福建省藝術(shù)研究院蔡福軍編劇，福建人民藝術(shù)劇院青年導(dǎo)演傅磊執(zhí)導(dǎo)。該劇曾于2016年入圍文化部劇本扶持工程，位列兒童劇組第一名，并受邀參加 2018 年 7 月舉辦的第八屆中國兒童戲劇節(jié)展演和 2018 年度國際兒童青少年戲劇協(xié)會藝術(shù)大會。

兒童劇創(chuàng)作歷來是福建人藝的強項，這是福建人藝首次將歷史題材用兒童劇的形式展現(xiàn)給觀眾，為觀眾呈現(xiàn)了兒童劇的又一片天空。該劇自創(chuàng)排時就受到各方關(guān)注，福建省文化廳也高度重視，以“火花茶會”等方式予以推動?，F(xiàn)將與會者的發(fā)言予以刊載，以饗讀者。

吳新斌（福建省文化廳藝術(shù)處處長）：

福建人民藝術(shù)劇院的兒童劇《幼童留洋記》曾獲得第六屆福建藝術(shù)節(jié)暨第26屆戲劇二等獎和福建省第八屆百花文藝獎三等獎。該劇目還入圍2017年文化部劇本扶持工程，在兒童劇中排名第一，今年還將受邀于8月14日至15日赴北京參加第八屆中國兒童戲劇節(jié)。為了做好對劇目進一步加工提升工作，請各位專家就劇本的進一步加工提升，包括主題思想、劇本結(jié)構(gòu)、人物塑造、臺詞以及舞臺呈現(xiàn)手法等方面提出建設(shè)性意見。我們希望用“火花茶會”這樣一種創(chuàng)作機制能使大家暢所欲言，通過大家的努力，力爭打造一臺有利于青少年健康成長、具有豐富思想內(nèi)涵和較高的藝術(shù)品質(zhì)代表性兒童劇。

楊 翔（福建人民藝術(shù)劇院副院長[主持工作]、一級演員）：

這部戲是2014年5月根據(jù)動漫節(jié)上的一個本子改編的，那時想在原基礎(chǔ)上進行改編，但是真正做下來覺得不是那么一回事，除了劇名是一樣之外，內(nèi)容好像怎么節(jié)選都不對，我們就決定自己從頭來做。直到2015年底，在第七屆藝術(shù)節(jié)上我們推出了這個劇目，獲得兒童劇的二等獎，排在前列，其中導(dǎo)演、編劇也拿了幾個獎。當時作為兒童劇還是不錯的，恰逢中國第八屆兒童節(jié)，還有阿西特基藝術(shù)年會的加入，據(jù)我了解，中國兒童劇全國選了8臺，我們就是8臺之一。

傅 磊（福建人民藝術(shù)劇院編導(dǎo)部副主任、二級演員）：

阿西特基藝術(shù)年會是全球兒童藝術(shù)研究大會，上一屆是在開羅，這一屆定在北京召開。這是中國第一次拿到該藝術(shù)年會的舉辦權(quán)，又剛好趕上全國第八屆中國兒童藝術(shù)節(jié)，所以在規(guī)格上比以往的中國兒童戲劇節(jié)更高。我們能夠參加這一屆的阿西特基藝術(shù)年會對我們主創(chuàng)來說壓力也更大。因為這個藝術(shù)年會有來自前世界的兒童戲劇專家來北京參會、研討。

蔡福軍（福建省藝術(shù)研究院二級編劇、福建省戲劇家協(xié)會副主席）：

這個劇本在我創(chuàng)作過程中也是非常創(chuàng)新的，某種程度上可以說是集體創(chuàng)作的。雖然有電視劇動畫的前期，但是后面全部推翻，后期的劇本是傅導(dǎo)做的，改完以后我們才去報文化部的劇目工程。文化部覺得這個劇本不錯，這種有份量的兒童劇還是比較少。

齊建華（福建省文化廳原副巡視員、編審）：

這部戲在2015年第六屆藝術(shù)節(jié)上引起了很大的關(guān)注，反映也是好的。導(dǎo)演傅磊是很有想法的，導(dǎo)演獲得了一等獎。這個題材很有意義，從歷史背景來說是晚清時期，中國經(jīng)過第一次和第二次鴉片戰(zhàn)爭，也簽訂了一系列不平等的條約，大清王朝當時是由容閎倡議的這個計劃，在中國是第一個。容閎的外語是外國人教的，實際上他對中國的傳統(tǒng)文化倒不是很了解。當時洋務(wù)運動是曾國藩和李鴻章積極倡導(dǎo)的，因為確實看到了西方船堅炮利，原來的封建王朝確實受到了動搖，當時的清王朝除了腐朽之外，在科學(xué)技術(shù)上跟西方列強的差距也比較大。另外，當時的政治家、思想家魏源，他提出“師夷長技以制夷”，李鴻章是洋務(wù)派，他推進了清王朝對外開放，具體措施中就有派出了數(shù)批的幼童留洋，第一批就是以詹天佑、容尚謙為代表，官費留洋。以“中學(xué)為體，西學(xué)為用”為主導(dǎo)思想，這個思想當時確實是震動朝野的大事，中國上千年、數(shù)百年的封建終于迫不得已裂開了一條縫，當時保守派都是反對的，富貴子弟基本都不愿意去，基本都是窮人家的孩子去。這批留學(xué)生一踏上美利堅這個新大陸確實感到很震撼，我覺得不僅是西方的物質(zhì)，科技上，更重要的是文化上沖突，這給他們造成了巨大的沖擊。文化上的碰撞和反差對幼童的觀念、行為、人生觀、價值觀都產(chǎn)生劇烈的沖擊，這也是清朝政府始料未及的。這個題材非常好，選擇中國近代史上具有很重要影響的一個事件，表現(xiàn)了在古老的帝國，在當時的形勢下，很艱難地開啟了長久封閉的一個歷程。我覺得兒童劇很少見到這么厚重的題材，形式上也很少見，整個舞臺也很順暢，我覺得這部戲還有進一步提升的空間。

首先在體裁上，說是兒童劇，但是嚴格地來說，它又不是兒童劇，因為孩子的年齡跨度是從十歲到二十二歲，幼童、少年、青年。還有在題材上，蔡福軍沒有寫過兒童劇，在一段時間里面，它是發(fā)展的，從兒童到少年、青年，這么一個過程，在這個題材上創(chuàng)作很有難度。這部戲更適合是小學(xué)以上的孩子看作為兒童劇我覺得除了它具有戲劇性一般特點之外，還應(yīng)該具有兒童劇所具有的具體、鮮明的人物形象，以及符合兒童這個年齡段興趣的心理，和兒童對事物的理解與表達方式。如果是這么現(xiàn)實的題材，這么嚴肅的主題，還需要鮮明的人物形象和輕快的節(jié)奏，童趣也是整部戲的重點，基本上做到了，但是可能由于時間跨度的問題，觀眾在觀賞過程中時不時有“準成人劇”的味道，表現(xiàn)在人物的臺詞上，有時出現(xiàn)成人化的說理性語言。第二個在人物思想上也有成人化的心理，這兩個會造成“準成人劇”的感覺，這個現(xiàn)象還是比較明顯。希望題材上能夠把握得更加到位，更加符合劇中人物的方式。

首先，第一批幼童到了美利堅，給他們最初的印象應(yīng)該是火車，是否能有這么一個場景，我覺得火車在穿越美利堅的時候給孩子們的印象最深刻，如果在劇本上能夠表現(xiàn)，同時這也給詹天佑打下了一個深深的烙印。當時第一批的幼童是分到美國54所普通的學(xué)校，實際上這是幼童逐步融合、熟悉異域文化重要的過程，能否有所描繪，比如在美國人家里，這種近距離親身碰撞，如果有一個小的場景，能夠有心理、文化、思想上的差異沖突磨合等。另外我想能否有一個上課的場景，更適合兒童劇。另外時間跨度是十年左右，幼童成長過程中應(yīng)該說他的心理、人生觀、價值觀、文化觀都有一個逐步轉(zhuǎn)型轉(zhuǎn)變的過程，從劇本上看這個過程變化好像至少不是太明顯，感覺相對是靜止的，實際上變化是非常大的，除了學(xué)習(xí)科技，生活觀念上我覺得是要變的，剪辮子是一個象征符號。他剪辮子，脫掉長袍馬褂，心理上是逐步擺脫自己，追求自由的。

詹天佑的筆墨和他的形象不如容尚謙，容尚謙是容閎的侄兒，容尚謙的形象反而更豐富，心理的層次也更明確。詹天佑相對較弱，現(xiàn)在更多寫的是他技術(shù)上的理念和能工巧匠這一面，心理層次相對比較扁平，如果寫得更細致一點可能會更好。在主題上我覺得這個兒童劇是很有競爭力的，它有思想厚度，這個題材的把握上我覺得很符合現(xiàn)在，讓中國改革開放的門開得更大，中國每年平均有30萬留美的學(xué)生。這部戲我覺得很有競爭力。

林瑞武（福建省藝術(shù)研究院原副院長、一級編劇）：

這是一個非常值得排的題材。確實在中國近代史上派遣幼童去西方留學(xué)是清王朝在當時很困難的情況下做的非常重要的一件事，也可以說是一個劃時代的事件。當然容閎本身是自己曾經(jīng)去西方留學(xué)，但這是他的個人行為，現(xiàn)在是朝廷派他去的，任務(wù)很艱巨。幼童的任務(wù)就是學(xué)習(xí)西方的先進技術(shù)，使清王朝能強大起來，能對付當時的西方列強。而且當時在國庫非常空虛的情況下還拿出這么多錢派遣幼童留洋，甚至為了安置留學(xué)生還在美國專門蓋了宿舍。他們是第一批，后面還有第二批、第三批陸陸續(xù)續(xù)去，包括馬尾船政局的那批人。這批人在中國近代把中國推向改革開放，而且使民族的技術(shù)得到發(fā)展，現(xiàn)在回過頭看看，他們就是先驅(qū)。目前我們已經(jīng)有相當好的基礎(chǔ)了，如果把它經(jīng)營好會更有希望，這是第一感覺。

劇本確實不錯，兒童題材跟成人題材還是不一樣的，有它的敘述表達方式，孩子有孩子的世界。而且這個題材也不單純是兒童題材，第一批是12到15歲，那個時候梁敦彥是15歲出去的，回來的時候已經(jīng)是24歲的青年了，如何把握這些人的心態(tài)是相當有難度的，畢竟是異國他鄉(xiāng)，我們可以通過史料去想象這些，編劇蔡福軍能做到這樣已經(jīng)很不容易了。包括導(dǎo)演，她在舞臺呈現(xiàn)上想了很多的辦法來體現(xiàn)，所以整部戲看下來非常流暢。既然有國際性的兒童藝術(shù)節(jié)這樣的機遇提供給我們，我們無論如何要把這個機會抓住，不管有沒有得獎我覺得意義都非常重大。

當然有些地方還可以提高，首先是人物，既然我們寫了一群兒童，必然是群像式的，肯定不僅僅是集中在單個人身上，肯定是群像式表現(xiàn)。當時是一批孩子，他們的出洋和當時的生活經(jīng)歷，以及在西方美國那樣的環(huán)境當中如何成長?，F(xiàn)在琢磨比較多的是詹天佑，但是詹天佑就像剛才說的比較單一，他迷戀火車和機電，但是他的戲劇動作比較多，一開始把陳翰林的手表給拆了，又跟米勒教授發(fā)生爭辯。容尚謙這個人原來是比較迷戀母親的，心理上是比較弱的一個孩子，因為才12歲，到后來怎么堅強起來了，這個時候有眼病了還不回去?；撕芏喙P墨寫他的性格從懦弱到堅強。相對梁敦彥的筆墨就少一點。我覺得這部戲除了這三個人物還可以再琢磨一兩個，因為是一個群體戲。

這些人物目前很大的問題是孩子的戲?qū)懙貌粔蛏钊?，像剛才講的詹天佑，除了迷戀火車，實際上也是一個很有創(chuàng)造性和果敢的人。另外寫湯姆叔叔、羅文夫人，這兩個人跟他的留學(xué)有著非常親密的關(guān)系，如果我作為編劇我一定寫這兩個人。還有，馬克·吐溫是非常有意思的人，他比米勒有名多了，他寫了很多很有趣的作品，對孩子很有吸引力。他不僅僅影響孩子的觀念，而且?guī)砹嗣绹说奶诫U精神，這在馬克·吐溫身上體現(xiàn)得非常充分。

我提供一個思路，我把這個人物引進來，這個人非常風(fēng)趣，給孩子們講探險故事，跟孩子們關(guān)系非常好，讓他們覺得馬克·吐溫叔叔很厲害，令他身上那種美國的人文精神影響到孩子們，這部戲就生動起來了?，F(xiàn)在更多還是在史料上，想象不夠，這部戲的想象空間還可以大一點，孩子的世界真的需要想象，想象一加進去，整個就豐富起來。詹天佑最后是做鐵路的，但是這種創(chuàng)造性、想象力是任何一個科學(xué)家都需要的。

容尚謙這個人物也是可以這樣的，他就喜歡造船，立志要當船長成為一名海軍。我們也可以回過頭來看他的家庭，因為這部戲一開始對他的筆墨還是非常重的，他的母親到碼頭送別，也寫到船開了他還不想去，不想離家，甚至想跳海，我覺得這個寫一次就夠了。他是廣東人，從小跟家里人會見到很多船，我可以想象他喜歡船，因為去美國的船是從上海出發(fā)的，他也是從廣東坐船過來的，他跟媽媽感情很好，就想將來造出一艘大輪船帶著媽媽到處周游。這樣把他對船的情結(jié)通過對家的牽掛關(guān)聯(lián)起來，以至于后來他成了海軍艦長。當初為什么這些留學(xué)生要回去，其實是源自于美國的一個政策，不讓這些人進軍事院校，一下子就把容尚謙的希望給掐滅了，他非常想進美國的海軍院校，但是不讓進，所以他非常難受。但是他還是希望能夠成為海軍艦長，最后他也實現(xiàn)了這個愿望。建議把整個人物的心理很好地想象、拓展一下，這個人物可能就生動起來了，目前還太扁平了，是對人物的想象、理解認識不夠，一定要對人物的經(jīng)歷，家庭履歷、生活經(jīng)歷更深地挖掘。

梁敦彥為什么會成為外交家，為什么會有這樣的想法，這些我們都看不到，比如他的演講受到歡迎，而且他相對比較成熟，他比其他孩子大了兩歲，英語也是最好的，因為他在香港學(xué)過英語。他是像大哥一樣把這些孩子帶動起來?，F(xiàn)在這部戲有幾個情節(jié)還是挺生動的，比如中國功夫，但當時到美國以后，還有些情節(jié)的獨特性不夠，包括跟日本的吉野爭高下，這些是很解氣，但是此類情節(jié)我在不少的作品中看過。當然我們要報效國家，國家當時很落后，需要強大，但是太過表現(xiàn)爭斗的仇恨，在國際戲劇當中，更多表現(xiàn)文化的融合可能會更好。所以我就想到這個情節(jié)要進行補充。為什么想到把馬克·吐溫、羅文夫人引進去？有一段是在美國家庭里面住宿，跟美國家庭的關(guān)系，比如蘇菲、皮特，他們有沒有家庭，是中學(xué)的同學(xué)還是曾經(jīng)住在他們的家里？如果有家庭關(guān)系，比如我們也可以讓母親或者老奶奶出現(xiàn)一下，這樣就把美國家庭帶出來。比如開始船上的黃油面包吃得不習(xí)慣，經(jīng)常吐，如果這個時候把這個情節(jié)放在美國家庭里面，他們家準備了非常好的西餐但是他沒有辦法接受，他們家庭里也給他煮過中餐，但是他們煮的中餐根本吃不慣等，我就想把這種家庭的文化交流表現(xiàn)出來，這是非常美好的情感，而且比較獨特，也會比你寫的那些好。你現(xiàn)在很靜止地表現(xiàn)他們在船上，我覺得這樣的筆墨可以放在后面表現(xiàn)更好。

我曾經(jīng)看過資料，第一批留學(xué)生在國外因病死了三個，總共才三四十號人，后來還有兩個不回來的。他們身在異國他鄉(xiāng)，患病以后，當時清王朝還是積極治療他們的，但是無能為力，這個事情是不是也體現(xiàn)一下？而且這是對孩子有沖擊力的，很好的同伴就這樣客死異國他鄉(xiāng)，我們還可以回去報效國家。這些情節(jié)充分利用一下，思維空間再展開一點，把這部戲里不是很重要的東西拿掉，換一些更獨特的，還是表現(xiàn)他們在異國他鄉(xiāng)外國文化的不適應(yīng)，最后堅持下來，確實學(xué)習(xí)到人家先進、人文的東西，所以后來會想到不但要改變清王朝的科學(xué)技術(shù)，還要改變國家。當時出去的這些人都是想把當時認為比較先進的人文引進，比如嚴復(fù)回來發(fā)表《天演論》，要改變清王朝思想僵化、落后的狀態(tài)，所以這一代人所起的作用非常重要。

我看劇本中母親把容尚謙送出去，但是后來母親就沒有出現(xiàn)了，母親有沒有生??？有沒有去世了？母親臨走的時候有沒有說“我甚至看不到你回來？”他當時甚至不想回去，這時候母親是不是因病去世或者怎么樣？但是在這樣情況下為了國家他還是不想回去……要創(chuàng)造一個催人淚下的感人場面，要集聚這些情感力量。容尚謙本來最想回國以后造艘軍艦帶母親周游世界，但是沒有機會了，我覺得這個也可以想象一下，舞臺空間可以打破，不要把他的家鄉(xiāng)描繪成很有詩意的田園牧歌，因為那時我們國家還很落后，當時國內(nèi)的狀況應(yīng)該也會反饋到這些孩子身上，他們認為國家現(xiàn)在越來越落后，就越需要我們堅持下去。當然最后是清王朝把他們給接回去，但是他們無論如何都堅持下來了。

陳永森（福建人民藝術(shù)劇院一級導(dǎo)演）：

從目前這個劇本來說，首先題材具備優(yōu)勢，第二個就是我們所做的工作包括作者采取了開放的一種態(tài)度，廣泛聽取意見，不斷地修改。兒童劇目前是一個冷門，一再地呼吁，作為國家來說是應(yīng)者寥寥，創(chuàng)作還是面臨著很大的困難。福建人民藝術(shù)劇院本身具有創(chuàng)作兒童劇比較先天的條件，有將近十幾年的兒童劇的實踐，展演的劇目場次有五六百場，目前這些青年演員當中有一半以上是為了兒童劇而招到劇院來的，都是正當年的時候，不是每個劇團都有這樣的條件。從整部劇來說我有以下幾個想法。

首先，劇本我的直觀印象是寫小了，這個題材本身所具有的思想的亮點和這個題材所具備的份量寫小了。有幾個問題，一個是被兒童劇這個題材框住了，被“幼童”兩個字框住了。兒童劇這個題材到底應(yīng)該怎么樣寫，毛澤東少年時代、鄧小平少年時代，這樣的兒童劇都是中國人藝的王牌劇目，但他著重的筆墨寫在他們少年時代，他們的題材也是叫兒童劇。兒童分幾個階段，幼兒到一年級這是一個階段，二年級到五六年級又是一個階段，五六年級到初二又是一個階段，所以它的對象和觀眾應(yīng)該是到初二為止。是不是目前我們在認定這個題材的時候被兒童劇框住了，在思想的發(fā)揮和想象當中始終不敢接觸一些更深的、兒童能夠接受的一些思考。我記得兒童劇過去一些先輩就講，兒童劇你要蹲下來講話，現(xiàn)在我們滿足于從目前呈現(xiàn)出來的，生怕兒童不看，生怕接觸到一些更有內(nèi)涵的東西。

第二個，目前呈現(xiàn)的還只是表現(xiàn)這些孩子，主要沖突是他們的民族精神、國家精神和愛國精神。幾次沖突的代表方是以皮特和吉野為主的。在劇場里反映這樣的外部沖突，你嘲笑我ABC不行，你嘲笑我帽子上留著辮子我要維護尊嚴，說打就打，這樣的幾個段落我覺得刻畫什么東西，傳達一種什么精神，無非就是尊嚴，恰恰我覺得更深層次的尊嚴不是在這個打打鬧鬧上。當時的國家眾所皆知已經(jīng)是亡國滅種的時候了，你就算跟人家對打也只是一種莽撞行為，更深的愛國精神、民族精神應(yīng)該在什么地方體現(xiàn)？我覺得不用這么兩個大段落，出現(xiàn)這樣的人物?，F(xiàn)在這部戲留給我的當然是沖突最激烈的地方，也就是跟以吉野為代表的這群孩子之間的沖突，這是中外孩子之間的沖突。此外還有第二個沖突就是地緣關(guān)系、國外與國內(nèi)的思想，反復(fù)出現(xiàn)了三次。中秋節(jié)的時候，離別的時候，包括容閎也只是以自己的個人體會來解說我都能夠忍耐思鄉(xiāng)之苦，我都可以背井離鄉(xiāng)到現(xiàn)在，你們?yōu)槭裁床豢梢韵蛭铱待R。容閎這個人物僅僅在這個地方起了作用，這個地方圍繞著孩子留洋，所以第一個是幼童，第二個是留洋。留洋是外部上地理位置上的梳理，要在這上面挖掘一些人物的心理。

第三，是陳翰林跟孩子們之間的矛盾。我覺得恰恰就是在陳翰林和孩子們的學(xué)習(xí)上的矛盾，甚至是容閎跟陳翰林的矛盾，以至到最后引起大清朝廷的關(guān)注，也是最后留學(xué)流產(chǎn)的關(guān)鍵。就是不可以外國之機器變中國之性情，已經(jīng)發(fā)現(xiàn)變性情了，這個是留洋帶來的正面效果，恰恰清政府認為這是動搖封建統(tǒng)治和文化專治的可怕的苗頭，所以十五年的計劃才會砍斷變成十年?？梢园殃惡擦趾腿蓍b之間的矛盾變成陳翰林和孩子之間的矛盾，這恰恰是我最想看的，不僅僅是表面上愛國主義旗幟之間的矛盾，也就是要推另一個極端，就是這些孩子，如果林則徐這批是中國放眼看世界的第一批人，那這批孩子就是中國靠近世界，走向世界的第一批人。這些走進世界的人哪可能心性不亂？肯定要亂，我覺得亂得不夠，這個亂就是力，我覺得一刀切就要切進去，就有人失蹤了，就有人穿西裝了。我看過一張照片，他們留洋的人回來的時候全部是西裝革履，洋裝穿在身上，服飾的更改可以負載著某種思想的含義，我覺得不是用打架或看得起看不起世界，是因為這些孩子走進世界，學(xué)習(xí)了西方的先進文化以后視野改變了，這個地方我覺得我們的創(chuàng)作者都很謹慎。新觀念、新思想迎面而來，所造成的跟督學(xué)之間的沖突要上升為這里面的主要矛盾，但現(xiàn)在這個矛盾表現(xiàn)得不夠。我在想“慎于廣訓(xùn)”在清朝末年有十六句話，是儀式般的，全國各地每逢正月初一、十五要在廣場上集中，要點香，要三跪九叩，然后宣講敘事，這種文化已經(jīng)到了非常僵化刻板的地步。我覺得陳督學(xué)氣急敗壞地要孩子背十六條，就在異國他鄉(xiāng)重新讓大家三跪九叩念十六條，更感覺是一種思想的僵化，那樣的墨守成規(guī)，那種氣氛、那種氛圍正是跟新思想、新觀念的落差。在文化上的沖突應(yīng)該是人生觀、價值觀的變化，這是主要的東西，所以后來他們成為精英。再若干年以后，包括蘇聯(lián)留學(xué)回來的人帶來的新思想、新觀念，甚至小到話劇藝術(shù)形式，這些留洋人士對中國歷史的推進是不可磨滅的，這些人如果要在歷史上給他們寫上一筆的話，絕不是寫他們在異國他鄉(xiāng)怎么維護自己的臉面跟人家吵架，而是要寫他們帶來的新思想，他們改變了什么，也才能在深層次上給今天的孩子們帶來一些作用，用全世界的知識來武裝自己才能成為共產(chǎn)主義接班人。我覺得這個題材本身的思想指向和展現(xiàn)的受眾面，從這兩點考慮，我覺得寫小了的感覺就更明顯了。

王保亮（福建省藝術(shù)研究院一級導(dǎo)演）：

這部戲我非常喜歡，幼童留洋在當時來講，就是我們當時在做的強國夢。為什么習(xí)總書記講要中國夢，我們要圓這個強國夢，雖然我們現(xiàn)在在各個領(lǐng)域、各個方面好像很強大了，但是真正跟世界上一流的強國比起來，我們還是有很多的不足。習(xí)總書記到海南考察的時候為什么說我們只會把開放的大門越開越大，就是包容。一個民族、一個國家要發(fā)展，包容是一條必須的路，用博大的情懷來容納一些東西，國家才會繁榮。“師夷長技以制夷”，當時提出來只能短時解決一些技術(shù)性的問題，真正使一個國家強盛起來，還是要包容的。因為當時那個時代的局限性，本來是十五年，但是十年就回來了，雖然沒有學(xué)到十五年，但是依然是非常亮眼。劇本當中的詹天佑，我們國家的第一條鐵路——“京張鐵路”就是他修的。當時外國的專家，要在八達嶺、居庸關(guān)開鑿一段隧道，在當時的情況下是非常艱難冒險的，他既是工程師又是一個勘測一線的技術(shù)員，所有整個線路全部勘測一遍。我覺得有時候愛國的情懷不是一個口號，就是在點點滴滴當中真正做出來的。這好像是后來的事情，其實他在出國的過程中，他跟那些同學(xué)、老師現(xiàn)在劇本當中有點到，我覺得還有豐富的空間。

雖然我們的劇本沒有寫到后來的詹天佑，但是我們可以想象到，因為他后面的確都做到了，雖然是十年就回來了，但是依然修建出中國的第一條鐵路，而且他帶出了那么多的學(xué)生和技術(shù)員，這都是現(xiàn)代化的火種。詹天佑去世的時間是1919年，跟我們共產(chǎn)黨成立的時間很接近了，他們是第一批先行者，后面還有二批、三批、四批，留洋的幼童就是火種，一直影響著我們國家民族的發(fā)展，雖然歷經(jīng)坎坷，但是還是很堅韌地走向充滿希望的方向。所以我覺得戲的結(jié)束也是挺詩意、浪漫、堅韌的，幼童身上也可以帶給我們很多民族堅韌、堅強的東西。這部戲雖然表現(xiàn)的是近代史，但也可以說它在一定意義上也可以是非?，F(xiàn)代的東西，引起我們很多思考，我們現(xiàn)在也還在繼續(xù)做著這個事情。

我談一點比較具體的東西，一個是詹天佑這個人物的設(shè)置，我覺得這個人物還可以更豐富，因為他迷戀鐵路，鐵路一方面是一個具體的東西，因為當時他們過去有夢想，但是這也是一個路，他們也在尋路。這個人物很自然又是劇中人，又能很客觀地敘述這些幼童的情況和心態(tài)。我覺得這個功能可以用得再徹底一點，再往后戲的延伸當中，串場的詹天佑既是本人的角色，又是客觀地對幾個非常有個性特點代表的幼童的敘述留下一些東西，可以更自然。這有幾個好處，一個可以使戲場上的氣氛更推進，更活躍，還可以使編劇、導(dǎo)演對這部戲素材的思考滲透在這里面。一旦有一點串場的感覺就會出現(xiàn)一些總結(jié)、敘述或者一些感慨和一些發(fā)自內(nèi)心的東西。這里面就包括一些編劇、導(dǎo)演的思考，可以順著這個人物帶出來。詹天佑這個人物敘述的感覺還是要以孩子的感覺和口吻來敘述，這樣不會使這部戲沉重，反而會覺得這個孩子很懂事。其實孩子的內(nèi)心世界非常豐富，這個人物還可以再挖掘，包括他跟容閎，我覺得他可以有戲，當十五年變成十年意味著什么，詹天佑跟容閎心理非常清楚。作為容閎來說更清楚，因為他來過一次，就像我們現(xiàn)在學(xué)生一樣，十年跟十五年就是本科跟博士生的區(qū)別，更尖端的東西往往是最后幾年可以學(xué)到的東西。本來原定是十五年的教學(xué)計劃，他們提早返回那些老師都割舍不下，說這幾年是非常重要的，正是上升期你們放棄回去了，真的是非常痛心。因為老師已經(jīng)看到了這里面有很多以詹天佑為首的好苗子，這些孩子中有一些非常有個性、非常優(yōu)秀的，聽完之后內(nèi)心的躁動跟容閎之間，我覺得會有一段很感人的碰撞出來。因為容閎心理明白提早的返回意味著什么，他也明白不得不返回，朝廷知道你的眼睛已經(jīng)打開了，再不稍微圈一下，就控制不住了，所以要把你召回來。容閎是處于左右矛盾的心理，除了他們很堅強地走向各個崗位建功立業(yè)的豪情，看看有沒有機會帶點淡淡的鄉(xiāng)愁之類的東西。呼喚我們觀看這部戲的人，還要沿著前面人的足跡，沿著幼童他們的足跡，繼續(xù)去追尋一些東西。

另外我覺得想象得可以更浪漫一點，比如詹天佑非常喜歡鐵路，容閎給他一本有關(guān)鐵路的書，他在那里研究琢磨，想象好像火車在軌道上跑、飛騰，能不能加點想象，比如想象這些幼童甚至是家人已經(jīng)坐在他建造的火車上，這些人歡聲笑語，非?；钴S。這些東西加進去容易讓詹天佑的感覺飛起來，飛起來之后孩子們穿著火車的裝扮在舞臺上運動，再飛得高一點，再浪漫一點，然后聽到“當當當”米勒在敲鐵軌的聲音，把詹天佑拉回現(xiàn)實。

代路（青島話劇院名譽院長）：

從2014年到現(xiàn)在四五年的時間，福建從領(lǐng)導(dǎo)到藝術(shù)家能夠堅守一出戲，能夠走到今天，這種鍥而不舍、百折不撓的精神首先值得我敬佩。搞一出戲不難，搞一出好戲非常困難，要想搞成一出好戲，搞一出能留得住、傳得開，能夠成為福建人藝保留劇目的戲就需要這種可貴的精神。這部戲不僅是兒童戲，它應(yīng)該是一個老少皆宜的，大人、孩子都可以看的一個藝術(shù)作品，這部戲是一個絕好的兒童戲的題材，而且恰逢其時。

中國兒童劇應(yīng)該占一席之地，這部戲不管是題材的分量、藝術(shù)的質(zhì)量和現(xiàn)在走到今天呈現(xiàn)給大家看到的這樣一臺優(yōu)秀的兒童劇，應(yīng)該拿到明年中國藝術(shù)節(jié)去展示一下，至于能不能得獎是另外一個問題。現(xiàn)在這部戲已經(jīng)是最近幾年在中國的戲劇舞臺上比較好的一臺兒童劇了。

我的意見就是這部戲要做減法，減掉十五分鐘以上的戲，輕裝簡從了就好看了，好多觀眾不愛看的戲你們刪掉它。我想再說幾句關(guān)于這部戲演員表演的問題，在女孩子演男孩子的問題上解決的還不夠，有時候還流露出來一些女性的東西來，不僅是聲音有問題，一些演員臺詞一激動的時候講話聽不清楚。

姜志濤（《中國戲劇》原主編）：

這臺戲在全國也應(yīng)該說是一臺非常優(yōu)秀的劇目，好就好在選材太好了，這部戲特別適合兒童劇，有人物、有故事、有思想，看兒童劇讓我這個成年觀眾有那么多感慨，那么多聯(lián)想，那么多思考。

如果硬提幾點不滿意，就是我們的宿敵日本人吉野現(xiàn)在還沒到那個點上，我覺得打架和日本人打，軍國主義的苗頭要讓他出來。再一個是演員的中國功夫不利落還得練練。這部戲如果再能找到幾個動情點，就更好看了。

汪守德（中國話劇協(xié)會黨委書記）：

該劇表現(xiàn)了少年的家國感，歷史的現(xiàn)代感，算是歷史題材，但實際上我和姜老師一樣想到的是現(xiàn)代，這就是它的意義。再一個就是悲劇的喜劇感，實際上這部戲所呈現(xiàn)的歷史氛圍是充滿了中華民族或者說是大清帝國的這種悲劇性的歷史氛圍，但是在這部戲的表現(xiàn)上非常好。 這個劇是個很成功的作品，很重要的一些內(nèi)容，人性化的、情感化的、童趣化的一些內(nèi)容，確實成為一部很難得的兒童劇。

我主要有三點小意見：一個就是美國的那兩個孩子，還可以把他們寫得不太友善；第二個就是我們這些留學(xué)生登上大陸的那一刻是1872年，戲中運用的交響樂是1893年創(chuàng)作，是20年之后的事情；最后一點是振興中華這個口號，好像應(yīng)該不是那個時代喊的口號，包括外交的口號都過于20世紀了。

還有辮子的問題，梁敦彥的辮子被吉野給扯下來了，我覺得應(yīng)該是梁敦彥自己主動地把辮子給剪掉了，等于是被吉野揭露出來了，這個感覺不是很主動，建議他有一個自我設(shè)計，自己把這個秘密暴露出來了，這樣可能更好。

李法曾（國家話劇院著名演員）：

其中有兩場感人的戲我最喜歡，一個是激勵學(xué)生，一個是剪辮子這場戲。這兩場重頭戲我特別喜歡，而且我覺得思想非常高，這個高是容易接受的，包括孩子也能夠接受。我認為看這部戲如果能記住這么幾件事就夠了，能記住幾個人名就行，看完記住詹天佑，或者他記住了一個國家如果弱就會受人欺負，他記住這么一個概念就夠了。

比如我說這戲好，其中有兩個點孩子們鼓掌特別強烈：詹天佑考第一名他們鼓掌了，他們明白了為什么他考第一名要鼓掌，所以我特別欣慰；還有振興中華那段，當然剛才說這個語言是現(xiàn)代的語言，當時的氣氛和人物的感覺，孩子們鼓掌了而且觀感特別強烈，是自發(fā)的不是帶動的。

這個題材選得好，將來肯定在社會上要有很大的反響。將來能成為一個很好的保留劇目，要演若干年的保留劇目。

臺詞問題，聲音夠、語速快，但是聽不清楚。我們演員每一句臺詞都要分析一下作者為什么要寫，你念出來順不順，而且接受對方?jīng)]接受對方，要考慮這個。下面說一下沙畫，這個沙畫一開始要讓觀眾知道這是沙畫，你要很清楚地拿起一把沙子來一下，弄一個東西，讓觀眾知道是在畫畫。細節(jié)的描述是可貴的，應(yīng)該還有一個延續(xù)，可以在修火車這個情節(jié)上給詹天佑一個延續(xù)。還有就是演員演小孩的問題，你們不要演小孩，要相信你們化上妝穿上服裝以后你們就是小孩。船上遇上風(fēng)浪，這個形體動作應(yīng)該下點工夫。棒球這場戲沒安排好，細節(jié)的地方要搞清楚，打棒球帶點比賽性質(zhì)，但是在人們心里中國人落后，中國人如果跑在前邊那就高興，就要你這個東西。

鐘藝兵（《文藝報》原副主編）：

難得的好戲，拓寬了我國兒童劇的題材面，這個題材是很少的，像這類的戲看得比較少，故事新穎，內(nèi)涵豐富，回顧了歷史，觀照了現(xiàn)實，劇本簡潔，制作精良，表演認真，童趣盎然，藝術(shù)地再現(xiàn)一百五十年前中華民族奮發(fā)圖強那段光輝而又悲壯的往事。這部戲的上演，有助于我們堅持把改革開放進行到底的信心和毅力，是對當今少年兒童甚至包括成人的一個勵志劇，也是一個國情教育劇，它的作用是非常大的。

第一個意見，我覺得從人物來講，容閎在這部戲里頭是弱的，按道理說容閎應(yīng)該比陳翰林更突出。第二個意見，無論從劇本還是演出，開場的容閎的畫外音，可以做一點小調(diào)整，明確一些關(guān)鍵歷史事件的時間，下面戲才好演。臺詞很重要，臺詞上你們還有很大挖掘提高的空間。三個主要的孩子比較難辨別，穿的都一樣，戴個面具，戴個帽子，衣服都一樣，得想辦法把他們區(qū)別開來。另外，坐船到美國，這些孩子出海從來沒有經(jīng)歷過大浪，在形體上，在整個畫面上，這個動效要加強。到了最后，容閎說“大清國這頭沉睡的雄師需要你們喚醒”，要說中國或中華民族。

主題歌唱了兩遍，聽著前面旋律和后面的旋律不一樣，前面是流行歌曲，后面是鄉(xiāng)情鄉(xiāng)音，前面的音樂不太符合那個年代，后邊那個還行。主題歌的歌詞，后兩句你們再斟酌一下，好像不大通順。博覽會的背景音樂太強，好多幼童的臺詞都給壓住了，而且混音也太雜了。

宋寶珍（中國藝術(shù)研究會話劇研究所所長）：

很高興看到這么一部精彩的兒童劇，這個選題很好，具有歷史的涵蓋力和現(xiàn)實的啟發(fā)意義，客觀辯證地反映了那樣一段晚清歷史真實，還有留學(xué)生的歷史境遇。

雖說這部戲是兒童劇，但是確實像老師們講的，應(yīng)該說成年人也好，兒童觀眾也好，從不同的層面得到他們的思想啟迪。這部戲為什么讓小觀眾振奮，讓小觀眾鼓掌，讓小觀眾心情有一種提升的力量，我覺得就是它有正面的積極影響。

總的來講，這部戲有它的深刻思想內(nèi)涵和時代性的隱喻，而且他會具有超越兒童和成人觀眾界限的效果，真正好的兒童劇總是讓成人也從中受益，中國人藝的很多戲，觀眾都30歲了還能深受啟發(fā)，好的兒童劇是用非常生動形象的畫面，涵蓋著非常深刻的寓意。

不用特別強調(diào)在耶魯，這是歷史真實，那個時候耶魯興辦的年代比較早，在整個世界的教育歷史上它的定位沒那么高。希望陳翰林的臺詞可以再半官方一些，半文半白，聽不懂也沒什么關(guān)系，反正他是在訓(xùn)斥孩子。我想提一點就是沙畫，沙畫的鏡頭當中出現(xiàn)了撒沙子的大手臂，我覺得有點影響視覺效果的，因為不可能是在后臺直接做畫，也是錄下來的，大家都知道沙畫一定有一只撒沙子的手，但是現(xiàn)在一旦在鏡頭上出現(xiàn)，對于視覺的審美效果來講是有負面影響的。還有就是容尚謙跟蘇菲在談他家鄉(xiāng)的時候，我覺得那個紅綠的山水畫有點刺目，我更希望那是一幅水墨畫，因為遙遠家鄉(xiāng)的記憶，是那種淺淡的、有意境的畫面感。這個是我對舞美的一點看法。

還有我想說剪辮子這一場戲是很有深意，很有隱喻的戲劇場面。所以剪辮子這一場戲要處理的更鮮明更突出一些，這一剪子下去既是他們和思想觀念里的封建意識一刀兩斷，也是他們和現(xiàn)代的文化融通的路徑戛然而止，所以這場戲我希望處理成明場。

馮俐（中國兒童藝術(shù)劇院副院長）：

該劇抓住了兒童劇的特點和狀態(tài)，這個是此劇成功的特別重要的一步，這個劇假如交給一個對兒童劇不熟悉的導(dǎo)演，他可能非常用力，但是可能就會走偏了，越用力走得越遠，交給一個懂兒童劇特點的導(dǎo)演，她就會容易發(fā)揮她的長處。而且我覺得這部戲的導(dǎo)演作為一個女導(dǎo)演，也有她的一個更強的特性，就是美，她讓你們這里邊三個女演員來扮演男孩子一樣，這種感覺非常好，也是兒童劇需要的，這是一種醇美的東西。舞臺的變化非常地簡潔，非常豐富地表現(xiàn)時間空間的變化不同，沒有疲勞感，燈光也很好。

建議第一個是可以在整個的文本上，在每一個細節(jié)上更加豐厚，更加接近不是概念的歷史是真實的歷史。再一個就是視角，視角現(xiàn)在是混亂的，這個問題不難但是調(diào)整會有好處，開始的這段視頻是一段非?？陀^講述歷史的視角，后面不知道為什么變成了詹天佑獨白的視角。

第二個是人物要進一步深入地刻畫，回到當時語境的問題很重要，不要讓人感覺今天的人跑到古代。還有媽媽給他送行說一定要得第一名，那個時候沒有那個概念，第一名這個說法注定是狹隘的，無論是今天還是過去都是狹隘的。寫的是一群天才少年，這是毋庸置疑的，現(xiàn)在少年的感覺很充分了，但是天才的特立獨行感覺不夠。還有就是劇本人物成長的問題，他是跨越了十年，現(xiàn)在還相對停留在少年的狀態(tài)。整個視頻里面的內(nèi)容風(fēng)格感不統(tǒng)一，去掉一些寫實的東西，更趨向于表現(xiàn)性讓他更有想象力可能會更好。

歐陽逸冰（原中國兒童藝術(shù)劇院院長、一級編?。?/p>

這部戲是我國當代中國兒童戲劇一出非常難得的戲，深入淺出，充滿著兒童情趣，然而在這里面包含著巨大深刻的歷史內(nèi)容，甚至包含著巨大的警醒人民的悲劇的美，我在大家的基礎(chǔ)上談四點。

一、在兒童常見的生活細節(jié)中蘊涵著深刻的歷史韻味；二、這部戲表現(xiàn)的是兩次鴉片戰(zhàn)爭之后中華民族的覺醒；三、塑造出了三個個性鮮明、生機勃勃的形象，這三個形象就是詹天佑、容尚謙和梁敦彥；四、對導(dǎo)演充分肯定，就是追求虛擬化境界，假定性境界的詩意表現(xiàn)，月亮的三次出現(xiàn)，在風(fēng)浪中的船大家受不了很痛苦的時候，遙望著遠方——月亮中的母親的剪影。

幾點建議：第一，問題就是敘述體系的建立，沒有明確的敘述體系，必須建立敘述，咱們現(xiàn)在就有一個敘述體系不確定不自覺，我覺得用容閎的口吻去說更好；第二，萬萬不可記住了時代而忘記了生活。第三，這部戲在中間曾經(jīng)不知道往哪走，演到容尚謙眼病的時候這部戲沒有了，這是一個全劇結(jié)構(gòu)中一次大中斷。第四，開頭的設(shè)計，這是導(dǎo)演的事，導(dǎo)演非常聰慧，整個舞臺充滿著詩意，但是導(dǎo)演的最大失敗是開頭放任自由，缺乏一種自覺的體驗，自覺的反省和監(jiān)督。第五，我們的主創(chuàng)包括編劇和導(dǎo)演和演員，有沒有考慮全劇這十幾個孩子的心理活動發(fā)生著怎樣的變化，我們?nèi)际潜粍拥?。最后，陳翰林比容閎塑造的好，但是如果自覺地演出內(nèi)心的矛盾，那是一等一的棒。容閎應(yīng)該比陳翰林更好寫，可是我們現(xiàn)在把容閎全都放棄了，容閎就是一個會說臺詞的活道具，一定好好研究一下容閎的傳記，要把容閎寫好。

吳新斌（福建省文化廳藝術(shù)處處長）：

各位專家認真地發(fā)表了各自的看法，從各個角度談得都非常深刻細致，很多地方都值得吸收，主創(chuàng)人員包括院團整理出來再研究一次。這部戲我看過，效果不錯，二度創(chuàng)作很突出，劇本不錯，切入點也不錯，特別是對特定年代的一群人物還是把握得比較到位，這個題材對今天的改革開放也有很多內(nèi)在的聯(lián)系，特別是精神實質(zhì)。我們今天要倡導(dǎo)的很多東西，或者當代青少年很多缺失的地方，我們可從這部劇中重新找到，我覺得它的價值挺豐富的。不要小看兒童劇，兒童劇非常難做。2015年，我作為文化部組織的第八屆全國兒童劇優(yōu)秀劇目展演的點評專家，集中觀看了一批兒童劇，是一次很好的學(xué)習(xí)機會，使我對全國兒童劇發(fā)展現(xiàn)狀有了直觀了解。此劇入選全國兒童劇藝術(shù)節(jié)不是偶然的，專家是看好這部作品的，省文化廳領(lǐng)導(dǎo)對這部戲也很重視?，F(xiàn)在是缺兒童劇的時代，兒童劇也有它的市場，這部劇有很大的潛力，值得重視。

剛才幾個老師從幾個角度講得很好，陳永森、齊建華老師講兒童劇“要蹲下來說話”，而不是空洞、理性地說教，觀眾看不懂或者情節(jié)過于復(fù)雜也不行。這部戲的主人公是特定年代的一批幼童，他們處在國家危難的時候，需要救國圖強的時代，比別人想得更深入、周到、成熟一點，這是難免的，所以可以有一些少年老成的成熟氣，甚至有一點“成年化”趨向也是可以的。

我們今天選擇這個題材，要以今天的觀念去看待和解讀這段歷史、這批幼童，也就是說既要有生動的講述、形象的演繹，又要有今天對歷史傳統(tǒng)的判斷和當下的思考。我們要思考一下那個時代跟今天改革開放的某些契合點，再找一找，再深入研究一下，也就是要賦予作品更有今天的意義，借這個題材挖掘今天我們想表達或者想說沒說出來的話，通過形象的兒童劇演出樣式傳遞出來，讓孩子們喜歡去看并有共鳴。包括對今天青少年的思想狀況也要稍微研究一下。目前缺失的是什么？現(xiàn)在小孩普遍關(guān)心的是應(yīng)試教育，覺得我考上大學(xué)就可以了，大的情懷少了，精神上缺鈣，依賴性和自私都是致命的，更不要說愛國。我們?yōu)槭裁船F(xiàn)在講中國夢，發(fā)奮圖強，我們國家現(xiàn)在是越來越強大了，但跟一些發(fā)達國家相比還是有差距。所以也要考慮我們今天國家和那個時代的關(guān)系，回過頭去要思考這部戲?qū)Ξ敶鷥和膯l(fā)。

再一個就是二度創(chuàng)作上怎么加強的問題。要把亮點、特點做足，包括像沙畫的設(shè)計也不錯，舞臺空間運用也很好，舞臺風(fēng)格要強化并出更高水準，別人沒有，你做得更好，觀眾就可能喜歡。兒童劇演員的特點跟成人劇不一樣，表演上的特點從心理的邏輯和人物性格應(yīng)有區(qū)別。再一個人物塑造上，現(xiàn)在群像式的東西多了，還可以有更強的個性化，畢竟每個兒童不一樣，這樣觀眾會更喜歡。

總之這個題材不錯，特別是展現(xiàn)了這批留洋的幼童從無知到喚醒民族意識，明白了國家落后和學(xué)習(xí)趕超先進國家的緊迫性，編劇較好展現(xiàn)了人物心理歷程和鮮為人知好看的故事，二度上也是很有創(chuàng)造性、表現(xiàn)力，值得去深入地研究，更好地展現(xiàn)。

趙建宏（福建省文化廳副巡視員）：

《幼童留洋記》確實讓人眼前一亮。一般兒童劇很多是表現(xiàn)童話或神話傳說的，而它直接表現(xiàn)了現(xiàn)實生活，而且是近代中國那一段令人難忘的史話，題材上、節(jié)點上都很有特色，很有吸引力。要注意刻畫和傳遞那些特定歷史信息和細節(jié)，例如這些留洋幼童是怎么選拔的，坐的是什么船，坐了多久等等，另外他們要去的時候，現(xiàn)在更多的是表現(xiàn)他們對要在異國他鄉(xiāng)呆十幾年之久的糾結(jié)，這基本上是成人思維，其實對兒童來說三年、五年和十幾年沒有太大的區(qū)別，他更關(guān)注的是如何遠渡重洋，如何面對未知的世界，對神秘彼岸的恐懼和探知、希望和暢想，如果能把這些能夠體現(xiàn)童真、童趣的東西挖出來，讓這個戲更“兒童”一些。

這部戲主要表現(xiàn)近代中國積貧積弱、外辱連連的背景下，那一代國人力圖從娃娃抓起，師夷長技、求知圖強的歷史，必然要反映在落后向先進學(xué)習(xí)過程中中國傳統(tǒng)文化跟西方文化的沖突與交融。因此，我覺得要注意和把握中國傳統(tǒng)文化中既有腐朽和糟粕，更有其內(nèi)在的精華和強大，不要一味地自我矮化。比如，為什么來自中國的這批留洋幼童學(xué)習(xí)特別勤奮刻苦，成績特別好，這里面有我們民族自強不息、厚德載物的文化基因傳承；又比如，來自不同國別、膚色、種族的孩子能夠從最初的沖突和碰撞，變成友誼和合作，這里面有我們傳統(tǒng)文化中和而不同、美美與共的理念支撐。當然，這些不能直接喊出來，而是通過一定的人物和情節(jié)，自然而然的加以展示，表現(xiàn)出特定歷史環(huán)境中的文化底蘊和文化自信，這些優(yōu)秀的東西只要有了合適的土壤和條件，就能重新煥發(fā)勃勃生機。

石建平（福建省文化廳廳長）：

今天“火花茶會”專門討論了《幼童留洋記》這個劇目，專家們從各個角度的發(fā)言都很好，編導(dǎo)要好好去思考。首先，大家都比較肯定這個劇目的意義價值，肯定這個劇目的現(xiàn)實意義，改革開放四十周年和這個劇目的意義很契合。雖然是兒童劇，但是不要被兒童劇框住，兒童劇目前是為了適合兒童來看，實質(zhì)上它承載著不同層面對歷史時代重大事件的啟迪。這部戲以這樣的形式來表現(xiàn)，但是不框死、不局限。

其次，大家認為這部戲的人物還要再挖掘，像美國的馬克·吐溫在劇中出現(xiàn)了從重要人物的角度正好適合兒童，由此再想想在世博會上可以看到貝爾的電話，愛迪生的留聲機，甚至孩子們跟馬克·吐溫交流成忘年之交。這些對兒童劇來說是非常適合反映人物歷史的，這些科技發(fā)明是世界第一，可以在本劇里面有所體現(xiàn)，讓孩子愛看，有共鳴，對這些情節(jié)再挖掘反映出來。

第三，在這部戲里如何反映中西文化合作、交融、矛盾和沖突？中西文化既是互相碰撞，實際上又是交流借鑒，同時，中華傳統(tǒng)文化有傳統(tǒng)文化的優(yōu)勢和自信，把握的情節(jié)語言、設(shè)計中都要注意這些點的把握。還要提到就是結(jié)尾，結(jié)尾的時候似乎還沒有反映夠留學(xué)生半途而廢，這里面肯定是十分遺憾甚至跟朝廷有一場激烈的爭辯，有遺憾，也有悲情、悲憤，這些都可以涉及，使我們更深地思考，給人家啟迪講當年的革新開放受到的阻力有多大，當時洋務(wù)運動受到封建勢力的阻力非常大。還有剛才講的藝術(shù)的表現(xiàn)，可以思考現(xiàn)代的表現(xiàn)手法和手段，在藝術(shù)表現(xiàn)上更提升一步。

我們下一步首先把這個劇本好好地修改，編導(dǎo)組一起下功夫把這個劇本進行完善，大的方面要把握四點：

第一，這部劇既要反映開放的理念，也反映我們對傳統(tǒng)文化的態(tài)度，對中外文化的態(tài)度，通過這里面的詞語從中找到答案。傳統(tǒng)文化也好，中外文化、中外科技也好，要把握好這部劇的主題思想和導(dǎo)向，既不能全盤否定，也不能有失偏頗，要有正確的態(tài)度，反映什么，弘揚什么，在修改時注意把握。

第二，這部劇既要反映在國外中西文化的碰撞，也要關(guān)聯(lián)到國內(nèi)當時的開放與封閉，落后與先進技術(shù)的沖突，要關(guān)聯(lián)起來。實際上是兩條戰(zhàn)線，矛盾與沖突碰撞，甚至于很緊急、很高潮的情節(jié)，語言既要理性，又要尖銳。

第三，既要體現(xiàn)兒童劇的特點，又要給不同的人群以啟迪、以思考。要體現(xiàn)兒童劇的特點，就必須設(shè)計吸引兒童的生動情景與細節(jié)，比如加入膾炙人口的唐詩宋詞等。

第四，這部劇既要站在全國的高度、格局來思考這一段的歷史，又要注意體現(xiàn)福建的元素在里面。

這四點是大體方向，具體的要好好地把握，國外的容閎跟陳翰林，這兩個人的矛盾要好好把握，包括他們對傳統(tǒng)文化的看法，包括對當時清王朝的看法，容閎是改革派人物，思想是比較開放的，他是美籍華裔他敢講，他說我并不是反對孝德文化，而是反對你們這種形式，這個態(tài)度跟現(xiàn)在也是一樣的，要取其精華，去其糟粕。包括科技也要找到，我們既有四大發(fā)明，也有歷史貢獻，同時向國外學(xué)習(xí)技術(shù)。講到我們的國運、時運就要聯(lián)想到當時的國家和世界，這些都要再思考一下。開頭的歷史背景也要講得更清楚一點，實際上正是一批晚清重臣，曾國藩、李鴻章他們的倡導(dǎo)發(fā)起“師夷長技以制夷”的運動，在容閎的支持下，在開頭這幾個重臣的倡導(dǎo)下，希望用西方的科學(xué)技術(shù)來強國，把這些背景寫得比較準確一點。劇里展現(xiàn)了唯一一個母親來送別，應(yīng)把送別戲再拓展點，不同的家庭有不同的擔(dān)憂，不同的叮囑，在這一場送別戲的時候，這些東西都可以再豐富一下。比如講洋人怎么可怕——當時描寫洋人的可怕在封建社會史有專門的記載，這樣看起來會更加形象實在。講到工業(yè)時代的時候，可以專門安排一場參觀博覽會，同時在博覽會上有貝爾的電話，有留聲機，琢磨琢磨有沒有必要。還有講到國家那個時候土地流失，講俄國的愛琿條約，日本的野心勃勃……這些都可以達到目的。

建議設(shè)計一個場景講到中秋傳統(tǒng)文化，當時有的學(xué)生對傳統(tǒng)文化比較了解，你一句，我一句進行中國傳統(tǒng)文化的比拼，這樣小觀眾看起來也可以恰到好處地學(xué)習(xí)。比如報國詩、團圓詩、中秋詩可以巧妙地用一兩句說說。另外容閎和陳翰林在美國，他們之間矛盾的設(shè)計，通過這兩個人的對白把中外文化、傳統(tǒng)跟現(xiàn)代、開放的與封閉的沖突表現(xiàn)出來，總之使這部戲的格局、內(nèi)涵更大一點，挖得更深一點，更有現(xiàn)代價值感，這部戲?qū)哟尉透吡恕?/p>

（根據(jù)錄音整理，部分發(fā)言經(jīng)本人審閱/楊 凡 何 慧 整理）