新時代民族歌劇精品的提升打造

——紅色題材民族歌劇《松毛嶺之戀》眾家談

編者按：2018年3月，文化部在北京舉辦“2018年全國舞臺藝術(shù)優(yōu)秀劇目展演”和“全國優(yōu)秀民族歌劇展演”，由福建省文化廳出品、福建省實驗閩劇院創(chuàng)作演出的閩劇《雙蝶扇》和福建省歌舞劇院創(chuàng)作演出的民族歌劇《松毛嶺之戀》分別入選（全國入選2個以上的省份僅3個）。

2017年，福建省文化廳圍繞《松毛嶺之戀》分別在8月21日和10月21日召開了兩期“火花茶會”。2017年12月31日，又在南京召開“第三屆中國歌劇節(jié)參演劇目《松毛嶺之戀》座談會”。2018年3月16日，“民族歌劇《松毛嶺之戀》交流研討會”在北京中央文化管理干部學(xué)院藝術(shù)學(xué)院的民族歌劇創(chuàng)作人才研討班召開，文化部藝術(shù)司音樂舞蹈雜技處處長黃小駒，原解放軍藝術(shù)學(xué)院政委喬佩娟，福建省戲劇家協(xié)會主席、福建省文化廳藝術(shù)處處長吳新斌以及福建省歌舞劇院院長孫礫等相關(guān)主創(chuàng)人員和來自全國25家單位的學(xué)員參加了該研討會。與會專家與學(xué)員們暢所欲言，圍繞該劇的主題、情節(jié)、人物、音樂等多個角度進(jìn)行細(xì)致的分析，并提出寶貴的意見建議。在赴京展演之前，福建省文化廳石建平廳長多次召開專家座談會并提出要求與建議。現(xiàn)將本次交流研討會部分學(xué)員的發(fā)言以及石建平廳長的講話予以刊載，以饗讀者。

孫礫（福建省歌舞劇院院長）：

今天在座的都是民族歌劇創(chuàng)作人才研修班的同學(xué)，《松毛嶺之戀》劇本是從原來3萬字一直到現(xiàn)在1萬來字，現(xiàn)在才是合理的體量。因為劇本一直在改，我們整個創(chuàng)作過程也都在改，從制作方來說還是花了很多心思，希望在這個民族歌劇的春天，我們也跟著開朵花吧。

黃小駒（文化部藝術(shù)司音樂舞蹈雜技處處長）：

《松毛嶺之戀》是中國民族歌劇傳承發(fā)展工程重點扶持劇目之一，專家三看三審，這是我第一次看見它完整呈現(xiàn)，跟我之前看的劇本和排練，確實有不少變化。

居其宏（《松毛嶺之戀》編劇）：

《松毛嶺之戀》故事很感人，但是要把它呈現(xiàn)成舞臺作品，有很多課題需要解決。原編劇王保衛(wèi)同志對這個劇本最大貢獻(xiàn)在于他為這個故事確定了基本的人物關(guān)系、基本場面的大致結(jié)構(gòu)，所以我后來所做的修改基本在此基礎(chǔ)上進(jìn)行。當(dāng)時主要意見一是冗長，二是抒情性太強、戲劇性不夠，三是一些戲劇性、音樂性、文學(xué)性都有所欠缺。

我接手編劇之后感覺自己眼高手低——看到了問題，但是功力非常有限，沒能很好地解決，尤其男主人公的形象還是有缺陷沒有樹立起來，我也想了很多辦法，比如用男聲合唱來把英雄形象樹立起來，因為阿根是紅軍的一份子，開篇松毛嶺之戰(zhàn)用這個合唱，阿根犧牲的時候也是這個合唱，最后把它由贊歌發(fā)展頌歌，貫穿下來。

還有一個構(gòu)思是學(xué)習(xí)民族歌劇經(jīng)典劇目的經(jīng)驗，想寫一個主題歌。松毛嶺有一種樹叫“紅豆杉”，我給它寫了一個主題歌，叫《松毛嶺上紅豆杉》，就像《江姐》《紅梅贊》似的?！八擅珟X上紅豆杉，臉對臉來，肩并肩，萬里從中點點紅，顆顆紅豆抱成團，深深扎根紅土地，高高聳入白云端。”這是主歌，下面是副歌：“松毛嶺上紅豆杉，總把相思灑人間，夜上水滴是我相思淚，挺拔的身姿是我鐵腰板，任憑風(fēng)吹雨打后，相思依舊紅滿天”，寫阿妹對紅軍、對丈夫的思念。

另外一點，我想把原來阿根和阿妹的隔空對話延續(xù)下去，我加了很多他們在不同場合的隔空對話，這是第二個處理。

第三個處理，我覺得阿根的戲份太長。這個人物不能太過渲染，太過渲染不太合適。

盧榮昱（《松毛嶺之戀》作曲）：

我第一次寫歌劇，最大的擔(dān)心是寫給誰聽？后來明司長包括孫礫院長定了一個基調(diào)，首先我們這部戲是給老百姓看，要讓老百姓喜歡，關(guān)峽、王祖皆兩位專家為我看稿，對我的路線表示肯定，給我一些信心讓我往下寫。另外福建地處東南一隅，跟北方主流的觀眾群體離得很遠(yuǎn)，這是我另一個很大的擔(dān)心，南方觀眾能夠接受，但是北方觀眾能不能喜歡？因為很多戲在某個省內(nèi)很受歡迎，但是在國內(nèi)其他地域就流傳不了，所以在這方面我也想了各種辦法。

講到民族歌劇板腔的問題，我們當(dāng)?shù)匾灿泻芏嗨陌迩惑w，如山歌戲、閩西漢劇等等，但是它局限性非常大，類似于活化石，離現(xiàn)在主流審美很遠(yuǎn)。我想把京劇、越劇板腔格式套用閩西民歌旋律，做一個大膽借鑒與融合。

我們團體雖然是省級的團，但有一些配比不是很盡如人意，特別是合唱隊。昨天大家聽的，比如序幕，本來我寫的無詞歌跟樂隊的結(jié)合，但在排練過程中合唱隊唱不出那個感覺，全部被取消了，所以聽的時候感覺序曲單薄了，因為把主要的東西抽走了，有些遺憾。

靳苗苗（《松毛嶺之戀》導(dǎo)演）：

擔(dān)任這部歌劇的導(dǎo)演是明文軍司長的邀請，他跟我講：“現(xiàn)在有一個方向，話劇向歌劇方向排，歌劇向舞劇思路排?！蔽乙恢彼伎妓@句話，包括舞蹈劇里思維都是點到點，唯獨舞蹈思維是點到面，比如內(nèi)心的外化——我唱十句思念也觸動不了人心，但是通過舞蹈形象外化，可能兩分鐘演員的肢體表達(dá)、或者形象表達(dá)、或者場面設(shè)計也許把思念更加立體地表現(xiàn)。

黃小駒（文化部藝術(shù)司音樂舞蹈雜技處處長）：

剛才主創(chuàng)介紹自己創(chuàng)作上的感受，我想表演是明顯的一方面，因為我們是創(chuàng)作人才的研修班，重點討論還是在劇目本身呈現(xiàn)上、在創(chuàng)作上和音樂上問題共同探討，前面大家也都形成固定的模式，大家可以提自己的意見或者跟劇組交流。

李瑞祥（上海歌劇院副院長、一級作曲）：

首先我覺得文化部在民族歌劇推動過程中，有一個很好的心態(tài)，心胸很開闊，因為民族歌劇人才積淀已經(jīng)斷檔，作品已經(jīng)缺了四十幾年，確實人才缺乏，如果再不開門，不多元考慮現(xiàn)當(dāng)代的話，可能思路更不能拓展，所以我感覺部領(lǐng)導(dǎo)能夠廣納天下賢才做歌劇，創(chuàng)作人員組成可能帶來很多新的東西，對民族歌劇當(dāng)代化發(fā)展肯定有好處，包括靳苗苗導(dǎo)演第一次做歌劇，包括大評論家都進(jìn)來了，所以昨天看到的歌劇舞臺可看性很強，不像其他歌劇動也不動，就站著唱個不停。演員的形體、二維方式把歌詞意象化背景全呈現(xiàn)下來，這就是舞蹈導(dǎo)演對歌劇舞臺視覺的拓展，對歌劇發(fā)展大有好處。

第二，我們作曲家運用了很多當(dāng)?shù)匾魳吩睾徒拥貧?、接時代的音樂手法，使當(dāng)代性增強了，這給我很好的印象與感受。

第三，我覺得這部劇的題材很好，我聽著都感動，因為這種紅色英雄的題材，往往從一些戰(zhàn)斗性很強、動作性很強或者概念性很強的角度入手，這部劇卻是從一個老太太切入，其實她的愛人早就為革命犧牲了，她不知道，守望了一生，每年給他做一套新衣服，積淀30年，死死守住一份情，這種苦戀從哪里來？我覺得是中國女人的一種守恒，只要我今天跟你了，就這一輩子跟你了。這種守恒從情義來講是難得的，從信念來講是執(zhí)著的，情感的守恒、信念的執(zhí)著太感人了。

第四，福建省歌舞劇院班子在大歌唱家領(lǐng)銜下，很規(guī)范，昨天我看合唱團有三家名字，整個規(guī)模、規(guī)格還能再大一點，從歌唱來說比較完備，有那么多人才，而且用自己的演員，像一部大歌劇的格調(diào)，以后會更好。

如果有什么不足的地方，我就覺得：第一情感抒情很飽滿，尤其盧老師寫的幾段由王慶爽唱的，做的核心唱段都很到位，其他相對弱一些，但是核心唱段都有，包括抒情一大段唱得也很好，雖然在第二場演出阿才沒有表現(xiàn)出來，但是他的一大段，超長唱段完成了他的轉(zhuǎn)變，但是缺少情節(jié)推動事件，現(xiàn)在感覺有幾個地方斷了：第一是人物斷，阿根這個人物沒有樹立起來，他跟阿妹之間情感的基礎(chǔ)，事件的鋪墊如果沒有的話，阿妹對他的苦戀三四十年，好像這個苦戀有點無根無源，沒有看到阿根對她好、對她忠心，顯得阿妹有點愚忠，那叫愚戀，我們知道他是對阿妹好的，但是沒有表現(xiàn)，如果能給一點鋪墊，比如新婚別之類的，肯定更有感情；第二是對共產(chǎn)黨、紅軍守了那么多年，也感覺我黨、我軍是幫助他們、解放他們，給他們幸福生活，知道新社會有希望、有奔頭，所以他們愿意跟黨走，送兒女參軍，雖然反圍剿失敗轉(zhuǎn)移了，但是這支部隊仍是我們希望、是我們的根，我們要守住它。如果沒有這個表現(xiàn)，只是畫外音歌詞里邊說一句，光有一個“共產(chǎn)黨好”的概念，這是建立不起來的，一定要在舞臺上表現(xiàn)出這些窮苦人因為紅軍來了活著像人，紅軍走了為他們守著，堅決不出賣他，尤其有一支游擊隊，因為這支游擊隊就是紅軍的隊伍；第三就是阿才，阿才從懦弱、膽小的人最后變成英雄，他怎么變？僅靠一個詠嘆調(diào)，沒有事情也是不行，我覺得這部戲方顯英雄本色，上來就是哆哆嗦嗦，突然一下壯麗，沒有看到他的本色，這個里邊有三層轉(zhuǎn)變都沒有事件，這個情感就不可信、也不會感人。

另外兩個道具傳遞我覺得要放掉，第一個是手榴彈，第二個是30年積累的衣服。阿根是連長，把手榴彈留下來，一顆手榴彈可能是幾擔(dān)米，留下手榴彈不得了，那時一個手榴彈是件大武器，是不是可信再說，但是留給她手榴彈一定有懸念，要有東西鋪墊給它，阿妹什么時候想用手榴彈，幾次想用都沒有舍得用，或者這個東西變成一個信物，不到萬不得已才拿出來，因為拿手榴彈最后完成大的動作，如果就此淹沒突然爆炸會讓人覺得奇怪。老百姓怎么知道阿才炸死以后他是大英雄，老百姓沒有看到，臺下觀眾看到了，臺上的群眾沒有看到，手榴彈是阿才悄悄拿走的。但這個手榴彈從阿妹懷里被拿走的，她應(yīng)該有感覺，最后阿才應(yīng)該有感覺，一個手榴彈到了他手上，很多暗示阿妹的話都能感覺他要做大事情，不會那么傻指責(zé)他，拿走手榴彈她是有預(yù)感的，突然爆炸才醒悟，邏輯上還需要調(diào)整；第二個道具是30年積累的衣服，打開櫥柜一瞬間我深有感動，因為我搞戲劇的，我們有很多情感戲會補充劇本，我們會用積累的經(jīng)驗補充你這條線，因為我補充很多東西，但是普通觀眾你要替他們設(shè)想有沒有這樣積累或者想象空間填補這個缺失？30年衣服在戲里邊要有一個明線，一件一件地縫，縫的過程、積累的過程就是情感積累的過程。當(dāng)她最后看到，30年衣服堆了一櫥柜，可是阿根卻死了，她崩潰了，這個過程積淀很重要，情感是一分、兩分、三分到最后爆炸，如果沒有這么一個炮，是點不來的，所以我覺得這個道具沒有用好。

我們在發(fā)展民族國粹的戲曲時要注意，在它本體地位基礎(chǔ)上吸納各手段豐富它，但是不能把戲曲歌劇化了，那把中國國粹破壞掉了，戲曲與歌劇還是兩個門，我們進(jìn)門要搞清楚，是歌劇的門那要尊重歌劇基本范式，在這個基礎(chǔ)上做一部歌劇。所以我在這里提醒一下，歌劇是音樂戲劇，這是一個大概念，第二它以音樂表述戲劇，第三更具體講是用聲樂、器樂，再具體講是聲樂為主導(dǎo)，先是歌然后才是劇，所以人生藝術(shù)是至關(guān)重要的歌劇屬性，歌里邊有詠嘆調(diào)、合唱、旁唱、對唱等，這是我們主要手段，這個方面如果不下功力的話，那歌劇就變成戲曲、或者音樂劇或者其他劇種了，所以歌劇音樂性甚至具體講聲樂藝術(shù)的美感、技術(shù)、手段要充分展現(xiàn)，以它為一種主導(dǎo)才叫歌劇，從這個角度來講，我覺得首先問題是電聲，這個東西可能是致命的問題，因為通過電聲以后聽不到純粹的聲音，這個聲音是肉聲，絲毫變化都能感受到，電聲把人聲的平衡性失去，我們沒法平衡，是調(diào)音師在平衡，他沒有音樂耳朵的話把我們重新平衡了二度出來的聲音，自然聲聽不到，這個非常遺憾，所以我們要有人聲，能聽到人聲微妙變化和美感、質(zhì)感，昨天的感覺是唱到合唱時尤其是到晚上的時候完全一鍋粥，王慶爽的合唱好聽，但其他人往往盲聲太大，還有音效電聲，音樂劇變成雜碎，這樣不行。

再講舞臺形式，有個地方讓我有點意外，就是出大殯那段，單拿出來欣賞這段音樂、舞蹈很震撼，而且福建民風(fēng)民俗感確實很親切，我覺得沒有鋪墊、缺少來由。30年前老紅軍走了，30年后這些村民們對他還有多少情感記憶，以至于30年后隆重地為他們出大殯？大家想象一下可能嗎？不太可能吧。

孫礫（福建省歌舞劇院院長）：

我們當(dāng)時在做的時候，李瑞祥院長說的問題我們幾次考證，我們也擔(dān)心。甭說一個村里人去世30年之后，大家有沒有如此激烈的情感，就是大家親人走了30年以后可能也就淡忘了。但是這偏偏就是這部劇我們采風(fēng)真實情況，當(dāng)時特別讓我感動的，他的后人說，我們寫的是30年，在王保衛(wèi)之前還有一個編劇，他寫不下去30年，他寫了18年，他說我作為編劇，我寫30年所有人都覺得我在編，偏偏生活比戲劇還精彩，大家對他的情感已經(jīng)不是僅僅將他看作阿根個人，可能對自己的親人，也許對這個土地，也許對紅軍的感恩，當(dāng)時十里八村都來送他，送的只是阿妹家對面衣冠冢，當(dāng)時還有撒紙錢，滿天白滿地白。第一稿比這個還刺激，現(xiàn)在已經(jīng)削弱了。

李瑞翔（上海歌劇院副院長、一級作曲）：

我相信這個是事實，老百姓從情感邏輯推理，一般人不知道，所以制造由頭，剛才孫院長講得很好，從阿根一個人轉(zhuǎn)化成一群人，家家都有烈士、都有紅軍，當(dāng)?shù)玫竭@個消息集體情感爆發(fā)了，對先人先輩做一個大的祭奠，這就符合邏輯，從一個人放到全體人，不是為阿根一個人出大殯。第二，群眾對黨、對紅軍感情爆發(fā)有來處的，黨救他們命，給他們地，給他們活路的，有這個鋪墊他們知道兒女在前面死了，出大殯合乎邏輯，所以我覺得前面加戲是必要的，加大群眾對黨、紅軍的感情，從各方面來說更全面。

再有一個造型，我想現(xiàn)在都是形式感的東西，女一號王慶爽30年的跨越，年輕姑娘到最后老太婆，有兩點感覺不舒服：她的膚色還是那么鮮嫩、聲音還是那么鮮亮？馬向陽也有這個問題，一個老紅軍看上去80多歲顫顫巍巍，一唱歌特別鮮亮，這個聲音、形體和化妝要進(jìn)行處理，否則沒有變化。第二個說法，她說的一個詞很關(guān)鍵“他們在做大事”，如果她沒有文化就可以想象，給我感覺就是嘮嘮叨叨，好像進(jìn)了七八十歲人，有點糊涂了，給小孩子講有點老年的感覺，一直這樣講感覺就像七八十歲人，我覺得她年齡結(jié)婚應(yīng)該20歲上下，30年后還沒有那么老，這個形式感有點不對。

說《松毛嶺之戀》外界都不知道，不知道是地名還是英雄名什么的，沒有給出我們一個想象或者指向現(xiàn)在這個故事，它是物理現(xiàn)象的之戀，其實只是其中一個人戀。

戴立然（黑龍江省演藝集團董事長）：

昨天看了演出，超乎想象，耳目一新，真的是革命現(xiàn)實主義、浪漫主義結(jié)合得很好的作品，這是我對它的總體感覺。具體有幾點感受：

第一，思想性。思想比較精深，當(dāng)時我看了故事的時候挺感動，看戲比看故事還感動，它是絕對的主旋律、正能量的，我們需要這樣的作品。

第二，音樂還有可以提高的地方，再一個情感比較好，表現(xiàn)形式比較新穎，制作比較精良。從思想情感說，剛才大家也提到了，劇情感人，但是有些人物尤其這個老人30年苦守，她的理由是什么？我們要細(xì)挖原來的故事能夠找到，我提一個建議，看能不能再挖掘一下，可能故事很短但是幾句話給我們理由：阿妹是被地主老財搶去做了小老婆，但是他們倆有個前提，原來是戀人，那么就在唱詞里我們加一筆就行，她被地主搶走，但是阿根說：“我等你！我要想辦法解救你！非你不娶！”這就有一個前提，有一個情感依托，你非我不娶，我一定非你不嫁，你走了我要等你，這是一筆。再一個，她的感情讓人相信，包括唱詞里邊、行為動作里邊，更多是我相信你沒有死，因為故事實際上也是這樣，還回到部隊里找，沒有任何證明他已經(jīng)犧牲了，所以她才苦等30年，因為她有一絲希望，常說活要見人、死要見尸，她堅信她丈夫活著所以沒有改嫁，而不是封建倫理沒有改嫁，這樣我們故事更合理。

表現(xiàn)形式上確實給我耳目一新的感覺，這是舞劇的形式，包括音樂上通俗的唱法，我覺得沒什么不好，首先思想立得住，好聽、好看，老百姓喜歡這是第一位的。所以我覺得舞蹈的加入，月亮中一男一女的雙人舞表現(xiàn)得非常美，給人很多想象。

有幾個小建議：比如說我們在唱詞上，有兩個地方我覺得必須改改，第一，“我曾經(jīng)眼瞎”，那她就是眼瞎，不可能再瞎，這個必須改。第二，“阿才你不要走參加游擊隊吧”，紅軍期間是沒有游擊隊的，抗日后才有敵后游擊隊。第三，建議能不能動一個詞，比如“我、不”“不”字非那樣唱，好像顯得民族唱法了，我覺得沒有必要，聽著挺別扭。

王輝（山西文化廳創(chuàng)作室主任）：

我談?wù)勛约旱母惺?。第一，劇情好有時空感；第二，主要人物形象立起來了，當(dāng)我們走出劇場的時候形象旋律還在腦海里回蕩，這個很不容易；第三，和李瑞翔院長的感覺一樣，30套衣服展現(xiàn)的時候沖擊心靈；第四，還有些小地方，結(jié)尾夫妻擁抱包括狀態(tài)處理令人怦然心動，也是情理之中，意料之外，但是很感人。有一些建議僅供參考。

首先，和李瑞翔院長觀點一樣，手榴彈的情節(jié)我覺得改為紅豆杉小樹枝作為一個信物，而且居老師主題歌很好，昨天感覺歌詞文學(xué)性弱了一些，包括主題歌，手榴彈假如在傳統(tǒng)觀念中沒有同歸于盡的勇氣的話，用在這里不是很巧，也違反軍紀(jì)。丈夫告別給妻子送一個部隊的手榴彈，不太適合。所以我建議改成紅豆杉這個信物貫穿，而且還有期盼。我覺得阿根形象在劇里不是支點，就是阿妹的襯托，所以不宜過度考慮他的形象，實際上阿根形象反復(fù)在回憶中產(chǎn)生，也能立起來。

第二個建議是弟弟阿才這個形象，我建議反一下，實際上弟弟要參軍，但是他被哥哥阻攔了，因為母親眼睛瞎了，而且劇情介紹有兩三個兄弟已經(jīng)犧牲了，如果強制性地再讓年幼的小弟參軍，我覺得不是很符合人情常理，我建議他自己主動參軍，但是哥哥堅決不讓，他必須照顧眼瞎的母親。

第三，我建議故事主線改成三代接力的隱瞞，其實烈士證很早就接到了，從阿妹的婆婆、瞎眼的老母親就收到烈士證了，我可能想得多一點，老母親接到兒子犧牲烈士證之后，隱瞞下來，實際上給阿妹施加壓力，比方說有嫂子改嫁給弟弟的想法，很符合當(dāng)時中國農(nóng)村質(zhì)樸、基層、文化不太多的母親的形象。而且阿才為了照顧這個特殊的家庭，因為什么事情耽誤了婚期，甚至被村里猜忌，最后也可能在松毛嶺采藥事故中喪生，但是臨終前又將烈士證事情隱瞞傳遞到下一代，當(dāng)思紅、思軍長大的時候，到最后無法隱瞞的時候，才把這個拿出來。

第四，刪掉團兵，穿國民黨服裝上場，劇里邊有一個概念轉(zhuǎn)化，首先是紅軍和白狗子打仗，團兵上來找游擊隊，游擊隊概念突然轉(zhuǎn)化，而且游擊隊在劇情中沒有介紹，觀眾也不知道游擊隊是怎么回事，實際上當(dāng)時我們判斷舞臺上群眾也不一定知道游擊隊是怎么回事？這個情節(jié)上不太好立，所以我建議團兵刪掉，改設(shè)一個關(guān)心阿妹、關(guān)心家庭，而且能告知信息，來送烈士證的老支委這樣的人物，也可以貫穿情節(jié)。

第五，在唱詞上，慣用語特別多，有一些四句詞沒有加進(jìn)去，這個是文學(xué)上的缺陷，建議下一步修改。

楊健康（四川交響樂團歌劇團團長、二級演員）：

昨晚我看了這部戲，感覺非常棒，回來以后我對照人物、故事、音樂、歌曲、還有場面營造、創(chuàng)意等方方面面進(jìn)行分析，我覺得阿才這個人物性格設(shè)計非常棒，因為當(dāng)時斗爭非常殘酷，人都是有軟弱的一面。

第一，關(guān)于道具設(shè)計的手榴彈。我覺得那個時候軍民關(guān)系和軍民概念跟現(xiàn)在軍民概念不一樣，給個手榴彈是很尊重當(dāng)時客觀現(xiàn)實的，而且我覺得這個手榴彈給得非常好，它極具戲劇化，當(dāng)手榴彈爆炸，那是很震撼的。

第二，音響。這部戲是我目前所看的歌劇里邊音效是最完美的，我們聲樂演員經(jīng)常會覺得音響聲音太大了，樂隊的聲音出不來，但樂隊的聲音一出來又把演員的聲音蓋掉。

喬佩娟（原解放軍藝術(shù)學(xué)院政委）：

我的觀點是我們可以用有舞蹈專長的當(dāng)導(dǎo)演，可以有音樂特長的當(dāng)導(dǎo)演，也可以用懂話劇的當(dāng)導(dǎo)演，這樣是多元化的，是百花齊放，不是一花獨放。

孫礫（福建省歌舞劇院院長）：

在所有的導(dǎo)演中是沒有正兒八經(jīng)的歌劇導(dǎo)演，在沒有的情況下，歌劇的音樂為先，我在和靳苗苗合作之前我也擔(dān)心，她沒有歌劇經(jīng)驗，但我特別慶幸這次她來導(dǎo)演這部戲，因為歌劇一定是音樂為先，舞劇導(dǎo)演音樂的敏感度一定比戲曲導(dǎo)演拿著文本拍戲強，這點我一定有感而發(fā)，我們也接觸很多導(dǎo)演，有的是拿文本拍戲，你一個“啊”，我可能唱起來一分半鐘你怎么辦？文本中間三個小節(jié)、四個小節(jié)過去了怎么辦？我音樂怎么填？所以好多戲劇導(dǎo)演拍戲，這劇不合邏輯刪掉，那我音樂怎么辦？從這個調(diào)到這個調(diào)怎么轉(zhuǎn)??？有時候廢話的東西是要的，歌劇東西一定是音樂銜接所有東西。這個情感就像戴立然說的：“光解決合理性，好聽好看沒有解決怎么辦？”我覺得我們既然在這個班，我們一定從歌劇本體出發(fā)，首先為音樂服務(wù)，以音樂為先。

朱亞林（中國歌劇舞劇院創(chuàng)作室主任、導(dǎo)演）：

我提一點建議?！端擅珟X之戀》這是它的題目，其實寫的一個女人等待，等是特別難寫的事，怎么樣找到戲劇動作支撐呢？就是那個縫衣服，這個動作是最好的戲劇動作，但是昨天戲用少了，用薄了，我覺得如果在劇情場景當(dāng)中，只要允許就加進(jìn)去，一是時間轉(zhuǎn)化，二是縫衣服就是情感的依托，至少有一兩次，最后是你說出來30套而不是別人能夠看到，尤其要靠等待30年這個主要動作貫穿的話，多寫一點沒有關(guān)系，起碼有一個依托，不能光空想，光靠一段一段唱，不如實際舞臺行動更好。

音樂很流暢，在南京聽有到福建味道的音樂，但是這次好像福建當(dāng)?shù)匾魳讽嵨渡倭?，我覺得不能少，里頭差一首山歌就是阿妹等郎的山歌，如果有一個山歌在里邊，哪怕不用樂隊演奏，一到場景女主人公自然哼出來，哪怕年紀(jì)大了也哼著，老了聲音顫抖了她也在哼著，從音樂上民歌地域性色彩會很光鮮，然后比較正的音樂跟進(jìn)，我覺得地域色彩再豐富一些，這也是一種手段，尤其歌劇，年輕時期兩人在一起唱，有感情的山歌，可能在色彩上更好，把福建音樂色彩淡化后，更像正歌劇，地域性削減了，這是我個人的喜好。

還有一個關(guān)于舞臺調(diào)度的很膚淺的看法，產(chǎn)子那個設(shè)計，很多人已經(jīng)感動了，特別是英雄們站起來特別好，但是如果讓我設(shè)計的話，場景中用燈光切割開，這邊打仗，這邊她守在家門口，她要生產(chǎn)有浮動的感覺，演員調(diào)動下場口橫的穿過去，女人要生產(chǎn)后面就是家門，沒有進(jìn)家從這里穿過去，然后音樂后戰(zhàn)士們?nèi)瓜?，她從后邊抱一個孩子出來，我們自己把它合理化，它是時空的轉(zhuǎn)化，但是普通老百姓看，這個人生孩子怎么不回家，怎么跑外邊，跑山上生下來，有這種感覺。可能觀眾不那么想，如果讓我設(shè)計這個場景，可能這邊打仗聲音，這邊腹痛要生產(chǎn)，然后回身進(jìn)屋子，生孩子也是本能的，在槍炮音樂聲也會喊叫，所有人倒下，阿根倒下那一瞬間，響起嬰兒的啼哭，一切都安靜下來，這也是俗套的手法，這時候阿妹艱難地把剛生出來的孩子抱出來，出了家門口，很艱難往前站一下，然后把孩子舉起來，喊一聲“阿根，是男娃”，然后說這句話的時候，再加上一聲嬰兒的啼哭，戰(zhàn)士們一點點站起來，阿根也站起來，所有人看著孩子，阿根想去抱孩子的姿態(tài)，然后切光。如果我調(diào)度的話就這樣調(diào)度，這些英雄們他們犧牲為了什么？就是為了后代，這些英雄站起來也是因為新的生命，他們所有奉獻(xiàn)都是為了后代，這樣儀式感的東西后燈光切光，可能給人帶來的震撼比烈士穿過的時候抱這個孩子，然后一個個起來更有沖擊力。

我認(rèn)為全劇高潮點，就是打開櫥柜那一瞬間，沒有什么比那一下子震撼了，眼淚就下來了。她前面聽到阿根回不來消息，她把門關(guān)上進(jìn)屋子，兒子、女兒在外邊跪下，其實做了很好的鋪墊，她是唱了四句邊唱邊哭的短歌，然后打開櫥柜，已經(jīng)把大家震撼了，因為她苦等30年最后這個結(jié)果，也可能早就想到這個結(jié)果，但是她不愿意接受，現(xiàn)在烈士證已經(jīng)拿來了，其實是情感急劇爆發(fā)點，一點建議，我覺得女主人公進(jìn)到屋子里之后，應(yīng)該有一段沁人心扉的詠嘆，核心的詠嘆放在這里，把她幾十年情感宣泄都放在這個地方，然后強烈的交響最高點，把柜門打開，燈光瞬間提亮，就打在整整30套衣服上，她撲在衣服上失聲痛哭，配的強烈交響樂合唱烘托，她就在這種烘托之下號啕大哭，我估計現(xiàn)場會受到強烈震撼，我現(xiàn)在說起來都會動情，老太太失聲痛哭、號啕大哭，多么年的委屈一瞬間宣泄，這才是人性。所以我建議最高點放在這里，而不是唱四句短歌，然后把櫥柜打開，當(dāng)然效果也挺好，我也感動了，但我想更感動，瞬間震撼全場的感動。

潘磊（江蘇省演藝集團創(chuàng)研部副主任、二級作曲）：

看到最后打開櫥柜那一段，我覺得應(yīng)該是最大的詠嘆的地方，但是我個人看法，不覺得應(yīng)該是悲傷欲絕的東西，可能兩層概念，第一是解脫，我等了30年終于等到這個東西，我不用等了，我可以放心走了，我死都可以了，不用再等了。第二是釋懷，衣冠冢都立了，她心里有一個想法，原來你沒有走，還陪著我，30套衣服還在做。她守的衣冠冢不光是阿根，是那一群原來村子里她叫得上名字的一群革命烈士，她在等什么、為什么等？她其實更多是對老一輩革命先烈留下思紅、思軍，或者其他鄉(xiāng)親對生命的敬重，她守的這片衣冠冢不光是阿根，是所有鄉(xiāng)親的，所有鄉(xiāng)親參加出殯更合理，你渲染再外化、再刺激我覺得也都成立，現(xiàn)在稍微有點斷裂感。

董暉（陜西省榆林市民間藝術(shù)研究院二級演奏員）：

我提一點小建議，作曲家年輕又是科班出來，專業(yè)素養(yǎng)非常到位，還可以向老一輩作曲家學(xué)習(xí)，他們在民間音樂運用上邊更老道，比如七個字可以前面加一個襯詞或者加兩個，或者有重復(fù)，不斷讓它曲曲折折就更優(yōu)美了，尤其王慶爽唱段，她聲線很美，如果直直的四拍的話，不如四拍出來一個襯詞，這樣讓她更抒情，更展示她聲音的魅力。

尚建林（湖北省藝術(shù)研究院一級編?。?/p>

在我眼中舞臺藝術(shù)是綜合藝術(shù)，編導(dǎo)、演、音、舞美都是平等的，你不能強調(diào)歌的重要性而忽視劇的重要性，或者只強調(diào)劇的重要性，它們是相輔相成的關(guān)系，你唱肯定要符合人物、劇情的要求，我想表達(dá)這個意思，并不是強調(diào)某一個重要性，一般情況下它是綜合創(chuàng)作。

這個劇前面看印象最深的是詩的立意風(fēng)格，特別是留白、寫意是這個歌劇的特點，比如月亮的營造、音樂的營造、舞蹈的營造，都是這個劇寫意的空間感覺，很干凈很清新。另外還有值得思考的地方，比如阿才從膽小到英雄的這個顛覆，這個人物可能會成為這部戲的一號主角，因為他變化太大了，如果沒有情節(jié)的支撐，堅守如果沒有代價、沒有煎熬，肯定不可信。劇中還很有空間，比如可以跟丈夫做夢中對話，當(dāng)然舞蹈也行，可以增加她相思的豐富性，通過具體事件，為堅守付出代價，最后震撼力可能更大。

還有一個情節(jié)也值得思考，婆婆勸阿妹改嫁的可信度，十年之后孩子也大了，她婆婆也不知道兒子死掉，突然勸兒媳婦改嫁，福建地區(qū)有這樣的事例嗎？還有手榴彈十年之后火藥還有這樣的爆發(fā)力嗎？總之，我感覺這個劇非常好，它很干凈、很有空間，并且我相信它經(jīng)過修改之后一定會成為經(jīng)典。

靳苗苗（《松毛嶺之戀》導(dǎo)演）：

原來生與死像朱亞林說的，隔開兩個空間，安排這邊生孩子很痛苦，另一邊打仗，一聲槍響，孩子啼哭聲出來，還有一個人捧著孩子出來，當(dāng)時劇本沒有的，說到這一塊我當(dāng)時想有沒有可能做生與死的交織，這邊是死亡，那邊是孩子誕生，是生命的延續(xù)，很感人。但是我排阿根的死排練得很難受，如果是讓舞蹈演員來表現(xiàn)會很美，但如果歌劇演員做這個，這么直白的表達(dá)，讓人感覺很不舒服。后來接觸多了以后膽子大了，其實阿根在戰(zhàn)場上不要說走到哪里，是在哪場戰(zhàn)斗中死的，所有的這些只是阿妹腦子里想的，今天有沒有衣服穿、他是不是死了，在她臨死前，她的精神尋找阿根，走到他的世界里，甚至用到電影的一些手段，主人公在不同時空交織的場面，她走到戰(zhàn)場里，回到戰(zhàn)場上戰(zhàn)士們犧牲時，一個女人的背影慢慢托著孩子出現(xiàn)，這是藝術(shù)化的處理。

剛才說到舞蹈運用上，我覺得這次舞蹈運用還沒有特別展開，非常控制，昨天有位搞音樂的老師建議月亮背景下的那段舞再長一點就好了，沒有看過癮。我不敢，就怕?lián)寫颍瓉磉@段舞蹈沒有音樂，后來給了一個鋼琴小調(diào)，我覺得這個畫面還可以外化，比如送別，阿根跟阿妹送別，還有眾生相，有父母鄉(xiāng)親，爸爸送兒子、媽媽送兒子、姐妹之間的送別等等，那個情緒可以延展，是點到面，而不是點到點，發(fā)展到現(xiàn)在需要面的展開，這個時候舞蹈是最恰當(dāng)?shù)模皇钦f我剛才說的“我想你”唱十遍，唱到第十一遍受不了，怎么表達(dá)？一個轉(zhuǎn)身或者來回走動，這次出殯基本上是這個，他沒有變化，要在舞蹈里邊我就會批評，怎么不動不變化，但歌劇還是要尊重它的規(guī)律，而且在排練的時候，總是跟舞蹈演員強調(diào)，不要拿舞蹈范兒，要站起來特別挺拔、特別舒展，跟歌劇演員說在有形體塑造、形體表演，現(xiàn)在舞蹈演員出來還是能看出來。我們做歌劇首先以歌劇為主，一定尊重歌劇，其他都是輔助，并不是我是舞蹈導(dǎo)演舞蹈就可以多，只是在最想表達(dá)的時刻，用我們擅長方式把它放大。

吳新斌（福建省文化廳藝術(shù)處處長）：

非常感謝各位同行、各位專家、各位藝術(shù)家，今天的會別開生面，我認(rèn)真聽了一上午，收獲滿滿。這個班學(xué)員層次高，集結(jié)全國優(yōu)秀的一批中青年歌劇創(chuàng)作骨干，涵蓋編劇、導(dǎo)演、作曲等藝術(shù)家，都有副高以上的職稱，大多都是一線實踐者。剛才大家很多發(fā)言非常有針對性。我覺得這個辦班形式是文化部一個創(chuàng)舉，辦班注重理論緊密結(jié)合當(dāng)前的實踐，特別關(guān)注現(xiàn)實題材創(chuàng)作和主旋律作品，把這個班辦得有聲有色，這是最大的體會。今天的討論，對我們福建新創(chuàng)作的歌劇來說又是極大的收獲，是一次很好聽取意見的契機。

各位專家、各位學(xué)員的發(fā)言是思想的一次交鋒，是靈感的一次激發(fā)或者點燃，也是思想碰撞的一次契機。作為一名評論者，文化部邀請我擔(dān)任過兩屆的文華獎評審和多次的劇目評論工作，雖也見過一些劇目點評場面，但是深深被今天場面、氛圍、氣場所吸引、所感動。這部戲凝聚了很多人的心血，基礎(chǔ)不錯，路還很長。好劇是改出來，任何藝術(shù)作品都是經(jīng)過深加工，“十年磨一劍”，不斷打磨出來。這部歌劇的情節(jié)設(shè)置、手榴彈、衣櫥等道具運用，包括一些唱詞是否跟人物性格完全貼合，都還可以商量，全劇呈現(xiàn)樣式是不是統(tǒng)一，一些外化人物內(nèi)心的藝術(shù)表達(dá)是不是貫穿整體等都可以深加工，音樂、作曲的創(chuàng)作完善永無止境。今天聽到了真實的回響，讓我們有了啟發(fā)，一定把今天的精神匯報給有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)，也相信我省會對這部戲更加重視，繼續(xù)努力抓出實際成效來。

對福建省歌舞劇院來說，歌劇才是剛剛起步，至今還缺乏能在全國叫得響的經(jīng)典歌劇，我作為福建省文化廳藝術(shù)處的處長自知責(zé)任在身，希望通過大家對我們支持和幫助，把路走得更實在，爭取能做一部能留得下、走進(jìn)人們心靈的歌劇力作。

石建平（福建省文化廳廳長）：

民族歌劇《松毛嶺之戀》在文化部藝術(shù)司的直接指導(dǎo)和推動下，各項工作扎實推進(jìn)，福建省對該劇寄予厚望，將全力以赴做好人力物力財力等全方位的保障工作。感謝各位專家給我們這部戲提了這么多寶貴意見，我們一定認(rèn)真梳理。這次戲的呈現(xiàn)進(jìn)步比較大，整部劇的結(jié)構(gòu)情節(jié)比較緊湊，感覺比較順暢一氣呵成，邏輯關(guān)系增強了很多，“亮點”又特意做了強化，給人留下的印象很深，有不少出彩點，這樣看起來就有了味道。整部劇的氣氛營造得很悲壯，很符合《松毛嶺之戀》的情境，而且很震撼，參加展演也得到方方面面的肯定。這部劇目前得到文化部領(lǐng)導(dǎo)和專家關(guān)注，從一開始大家的出謀劃策和提指導(dǎo)意見到現(xiàn)在開始逐步擴大影響，不斷地在往精品的方向打造提升，勢頭很好，要持續(xù)努力保持住這個勢頭。

下一步要等展演回來以后聽取意見再進(jìn)行修改。重點圍繞以下幾個方面：一是從邏輯關(guān)系方面去思考，前后的呼應(yīng)，前面鋪墊與后面的強化，最后出現(xiàn)的裝著30套衣服的櫥柜，建議前面再出現(xiàn)兩次，每10年出現(xiàn)一次，這個需要導(dǎo)演再設(shè)計一下：第一個10年出現(xiàn)1層，第二個10年出現(xiàn)第2層，最后30年30套衣服櫥柜是滿滿的。前面的伏筆為后面的發(fā)展體現(xiàn)了邏輯關(guān)系的遞進(jìn)。第二，對一些人物設(shè)計的細(xì)節(jié)要細(xì)敲，要尊重歷史，要認(rèn)真地查下長征的時間地點。阿根出現(xiàn)時的戰(zhàn)斗情景和阿妹在家守望的準(zhǔn)確對接。第三，語言的表述。一開始的畫外音“給我頂住”要改成“堅持住”，這些語言處理要仔細(xì)推敲。第四，前面的游擊隊要前后呼應(yīng)，阿妹不是一味在家苦等，而是有相關(guān)的故事，前面提到游擊隊后面只有做衣服了，要體現(xiàn)“紅旗不倒”的內(nèi)容。第五，好幾次阿妹在家門口，門是緊閉的，鄉(xiāng)鄰過來也是門緊閉，實際上她們要議事，討論游擊隊的事情應(yīng)該在屋內(nèi)，要出現(xiàn)堂屋的內(nèi)景。第六，這次的主題歌還是很好聽的，也出現(xiàn)了好幾次，最后的結(jié)尾主題歌現(xiàn)在是很亢奮很有氣勢，希望再優(yōu)美再打造提升一下。第七，出殯的舞蹈很好，最后民歌的部分很好聽卻沒有繼承下去，氣氛斷了。我們要有接上繼往開來的精神，再琢磨使之精益求精，爭取將民族歌劇《松毛嶺之戀》打造成新時代的藝術(shù)精品，打造成福建擴大文化影響、藝術(shù)精品創(chuàng)作的品牌之作、高峰之作。

（根據(jù)錄音整理，未經(jīng)本人審閱/楊 凡 何 慧 整理）