編者按：由漳州市歌仔戲（薌?。﹤鞒斜Ｗo(hù)中心2015年創(chuàng)排的薌劇現(xiàn)代戲《谷文昌》，以谷文昌同志在東山擔(dān)任縣委書記時(shí)期為背景，講述谷文昌同志團(tuán)結(jié)縣委一班人，帶領(lǐng)全縣人民與殘酷的自然環(huán)境做斗爭(zhēng)，從根本上改變了惡劣的自然環(huán)境和貧窮落后的面貌，為東山縣的經(jīng)濟(jì)建設(shè)和社會(huì)發(fā)展打下堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)的感人故事，展現(xiàn)了一名有血有肉、敢于擔(dān)當(dāng)、清正廉潔的共產(chǎn)黨員的形象。該劇被列入文化部“2018年度國(guó)家舞臺(tái)藝術(shù)精品創(chuàng)作扶持工程”重點(diǎn)扶持劇目（全國(guó)僅10部），同時(shí)入選文化部“2018年度全國(guó)舞臺(tái)藝術(shù)重點(diǎn)創(chuàng)作劇目名錄”。

為做好對(duì)劇目的進(jìn)一步加工、提升工作，于2018年3月9日在福建省芳華越劇團(tuán)召開第十九期福建省藝術(shù)精品創(chuàng)作“火花茶會(huì)”，圍繞該劇主題思想、內(nèi)涵的深化，薌劇特色的強(qiáng)化，人物形象塑造進(jìn)行了專題研討。福建省文化廳廳長(zhǎng)石建平,福建省文化廳副巡視員趙建宏,中囯文聯(lián)研究室原副主任李春喜和中囯戲曲學(xué)院副院長(zhǎng)、教授趙偉明，福建省文化廳原副廳長(zhǎng)、編審齊建華，福建省藝術(shù)研究院原院長(zhǎng)、研究員王評(píng)章等專家，以及相關(guān)主創(chuàng)人員出席會(huì)議。會(huì)議由福建省文化廳藝術(shù)處處長(zhǎng)、福建省戲劇家協(xié)會(huì)主席吳新斌主持，現(xiàn)將第十九期“火花茶會(huì)”與會(huì)者的發(fā)言摘錄刊載，以饗讀者。

吳新斌（福建省文化廳藝術(shù)處處長(zhǎng)）：

各位專家、各位老師，今天下午在這里召開福建省文化廳第十九期“火花茶會(huì)”，專題討論薌劇現(xiàn)代戲《谷文昌》，請(qǐng)各位專家暢所欲言，重點(diǎn)圍繞新修改的劇本，并就下一步劇目加工提升方向，包括主題思想、內(nèi)容的深化、薌劇特色的強(qiáng)化和人物形象塑造，以及演劇樣式風(fēng)格如何加強(qiáng)等方面提出寶貴意見，對(duì)主創(chuàng)人員有沒有必要作新的調(diào)整或者充實(shí)，也請(qǐng)大家提出建設(shè)性意見。

王文勝（漳州市歌仔戲<薌劇>傳承保護(hù)中心一級(jí)編?。?/p>

這部戲創(chuàng)作于2015年， 目前為止差不多改了三稿，但是我們一直還沒有投入排練，想能夠盡量把本子做完整一些再投入排練。福建省文化廳對(duì)這個(gè)題材也很重視，所以才有這次的參加全國(guó)舞臺(tái)精品扶持項(xiàng)目的申報(bào)，才有我們今天這個(gè)修改提高工作會(huì)議。這一版比起上一版，很大的區(qū)別就是側(cè)重于谷文昌和兵災(zāi)家屬圍繞這個(gè)事件，主要是從這個(gè)作為切入點(diǎn)。今天主要還是聽各位專家的意見。

朱偉捷（廈門歌仔戲劇團(tuán)原團(tuán)長(zhǎng)、一級(jí)作曲）：

《谷文昌》還有提高的空間。那天在看《谷文昌》的時(shí)候，一開始評(píng)委就說這部戲與《焦裕祿》有點(diǎn)相似，《焦裕祿》已經(jīng)走到一個(gè)高峰了，而且豫劇也演過了，《谷文昌》的切入點(diǎn)應(yīng)盡量不要“豪放”，因?yàn)楫?dāng)初放錄像的時(shí)候趙院長(zhǎng)一直為我解說，我說谷文昌最難得的是在那樣特定的時(shí)期對(duì)所謂的敵偽家屬的態(tài)度，說到那個(gè)寡婦村，全村的人一夜之間被國(guó)民黨抓走，留下了這些寡婦，所以非常悲慘。谷文昌在那個(gè)特定的歷史時(shí)期敢這樣，確實(shí)是很不容易，這是一個(gè)亮點(diǎn)。劇本結(jié)構(gòu)還是比較嚴(yán)謹(jǐn)流暢的，盡管跟《焦裕祿》的豪放、治理黃沙相似，事實(shí)也是這樣。我也強(qiáng)調(diào)為敵偽家屬平反，當(dāng)時(shí)在特定的歷史時(shí)期，兩岸對(duì)峙的時(shí)候，他作為共產(chǎn)黨的干部敢于擔(dān)當(dāng)，敢于負(fù)責(zé)任。我個(gè)人認(rèn)為，我們《谷文昌》能夠入選是跟我們的編導(dǎo)、舞美和演員的努力分不開的，但跟外省比起來，差距確實(shí)是非常明顯，像《大宅門》《王貴與香香》等那些演員，真的很棒。漳州市歌仔戲劇團(tuán)演員應(yīng)該還有很大的提升空間，我們要承認(rèn)差距。舞美能不能體現(xiàn)出地域的特色？東山是一個(gè)島，要體現(xiàn)比較有地域色彩的東西。福建的地方戲有利的是劇種的特色鮮明，有弊的是我們的方言，也可能正因?yàn)檫@樣我們演員在唱的方面會(huì)明顯弱一些。在唱腔方面還是略顯不足，要懂得修飾和潤(rùn)腔，這個(gè)很關(guān)鍵。

李春喜（中國(guó)文聯(lián)研究室原副主任）：

這部戲作為2015年漳州薌劇的一個(gè)完成劇目，已經(jīng)達(dá)到了一定水準(zhǔn)。2017年其實(shí)有三版，五月版、七月版、十一月版，我參與了2015年《谷文昌》的修改工作。要現(xiàn)在來說修改的想法，我想一個(gè)比較核心的問題就是剛才朱偉捷老師提的，和《焦裕祿》相似這個(gè)問題。我覺得不要把這個(gè)事情太局限了，在政治、人物、思想上無疑是共通的，但如果藝術(shù)創(chuàng)作還是焦裕祿，你的獨(dú)特價(jià)值在哪里？這是我當(dāng)初提的一個(gè)問題。我們對(duì)他的精神認(rèn)識(shí)，無疑是一致的，但是作為舞臺(tái)形象你又要找到他的特性。2015年版的那個(gè)戲的事件結(jié)構(gòu)：乞討、治沙、種樹、傷病，與百姓、妻、女的關(guān)系，包括焦裕祿的道歉，豫劇的《焦裕祿》就是三道歉，第一是向逃荒要飯的百姓道歉，第二是錯(cuò)劃為右派的道歉，第三是對(duì)身邊最親近女兒的道歉，從藝術(shù)創(chuàng)作人物形象內(nèi)心的梳理道歉，《谷文昌》也有這個(gè)問題。在這樣的一種創(chuàng)作的大的格局下，薌劇的《谷文昌》什么東西是關(guān)鍵的，這是一點(diǎn)。

如何處理兵災(zāi)家屬和種樹治沙，從戲劇來講，什么是本劇的基本事件，或者戲劇的主體線是什么，無疑就是種樹治沙，這是不容置疑的很重要的一個(gè)行為，后面怎么把敵偽家屬改成兵災(zāi)家屬，實(shí)際上是政策對(duì)群眾情緒的一個(gè)重大調(diào)動(dòng)，還百姓的一方平安。我們形成的一個(gè)共識(shí)就是種樹治沙是一個(gè)表面的事件，事件表面是解決群眾能夠齊心合力來種樹治沙，但最根本的問題是解決人的問題，解決老百姓對(duì)于我們黨的信任、擁護(hù)、支持問題。恰好在這里面我們看到了這個(gè)戲，或者說當(dāng)年的《谷文昌》和我們當(dāng)下的社會(huì)生活一個(gè)緊密的聯(lián)系。

薌劇劇種的特點(diǎn)，是鮮明的民間性、民族性，帶有家長(zhǎng)理短喜劇的這樣一些劇種優(yōu)勢(shì)，怎么樣能夠把薌劇優(yōu)勢(shì)體現(xiàn)得更充分？當(dāng)我們?cè)跀⑹鲆粋€(gè)莊嚴(yán)的、崇高的主題的時(shí)候，能不能讓老百姓喜聞樂見，這是對(duì)藝術(shù)上的要求。我們可以設(shè)計(jì)一些帶有喜劇藝術(shù)的一些場(chǎng)面，或者某些人物賦予喜劇性的元素。包括種樹的劉技術(shù)員在整個(gè)事件的貫穿性作用，以及谷文昌和老戰(zhàn)友，怎么樣把人物關(guān)系梳理得更清晰，更加有利于展示谷文昌在解決兵災(zāi)家屬問題上的情感問題。對(duì)于谷文昌的妻子不能寫小了，我們要寫一個(gè)大的妻子，作為他的堅(jiān)強(qiáng)后盾。

趙偉明（中國(guó)戲曲學(xué)院副院長(zhǎng)、教授）：

我不太熟悉東南沿海，對(duì)薌劇也不是特別熟悉，也不熟悉谷文昌的事跡，只是在報(bào)紙上看到過一些，確實(shí)忐忑，我就談?wù)勛约旱南敕?。我喜歡這部戲，這部戲我的印象就是樸實(shí)，我特別地贊同你們這個(gè)創(chuàng)作集體，真真切切、實(shí)實(shí)在在地搞一個(gè)現(xiàn)代戲。蘇軾有句詩(shī)“若把西湖比西子，濃妝淡抹總相宜”。你們的戲從我的理解就是淡妝，樸實(shí)就是你們的風(fēng)格，從我的感覺上沒有大拆大卸，大展大做的感覺。

另外提點(diǎn)具體的建議僅供參考，我覺得《谷文昌》的尾聲太一般了，他們終于摘了這個(gè)帽子了，書記來了，書記站著不是說空話，書記跟他們一起唱漁歌，比他們唱得還好。在漁歌唱起來之前，王文勝編劇琢磨一下可不可以讓谷文昌讀一讀他的家書，就是他母親寫給他的信，說家鄉(xiāng)這邊的日子越來越好了，共產(chǎn)黨干部每天都關(guān)心咱們老百姓，他由母親幸福生活的途徑聯(lián)想到沿海這邊帽子都摘不了，要咬著牙把貧窮的帽子摘掉，從人性發(fā)展到黨性，沒有人性的溫暖不會(huì)體現(xiàn)出黨性的光輝。

再一個(gè)，我覺得開頭序幕也得有漁歌，這個(gè)漁歌我想是一種大自然、大海洋、大情感、大性格的東西，千萬別說具體的，什么共產(chǎn)黨熱愛人民那就砸了，就寫虛的像電視劇、電影里面的空鏡頭一樣，群山、大海、飛燕、湖泊。前頭我覺得要把抓壯丁的場(chǎng)面演出來，強(qiáng)制拉走、妻離子散、家破人亡，谷文昌一上來說：“鄉(xiāng)親們我們來晚了。”

關(guān)于舞美，我覺得舞臺(tái)生活質(zhì)感壓住了舞臺(tái)美感，感覺你們有點(diǎn)太靠生活了，太實(shí)了，包括服裝。建國(guó)初期千瘡百孔，老百姓生活很困難，整個(gè)舞臺(tái)灰灰暗暗的，景色也缺乏藝術(shù)上的巧構(gòu)。戲劇舞臺(tái)是生活的提純，是生活的一種美，包括海的形象怎么體現(xiàn)在《谷文昌》里要琢磨，包括縣委書記辦公室，盡管是簡(jiǎn)陋的，但是注意它要有的獨(dú)特性，東山島的建筑什么樣，讓全國(guó)的觀眾看一看。

齊建華（福建省文化廳原副廳長(zhǎng)、編審）：

因?yàn)閷懝任牟淖髌贩浅６啵藨蚓巹⊥跷膭購(gòu)乃@個(gè)角度寫我覺得很有特點(diǎn)，一般老百姓覺得谷文昌就是種樹治沙，對(duì)他其他性格特征了解得不多。這個(gè)劇本從另一個(gè)角度寫出了基層黨員干部的人性光輝，還有豐富的情感世界?？赡苡械娜擞X得寫小了，但是我覺得寫得非常對(duì)，因?yàn)閷懼卫盹L(fēng)沙和《焦裕祿》不一樣。在當(dāng)時(shí)1954年的時(shí)候，特定的環(huán)境下，歷史的錯(cuò)位造成了一些冤案，他頂住那么多的政治壓力，還有階級(jí)立場(chǎng)的問題，我覺得真的很不容易，在特定環(huán)境下能夠?qū)嵤虑笫?，從人性角度為弱?shì)群體仗義執(zhí)言，我覺得這個(gè)劇本確實(shí)看了很感動(dòng)。主要是從人性的審視中看出共產(chǎn)黨人的情懷，這個(gè)視角還是比較少見的。

該劇結(jié)構(gòu)很緊湊很流暢，也很符合戲曲的一線貫穿到底的結(jié)構(gòu)，沒有太多的事件，緊緊抓住兵災(zāi)家屬治沙，這樣的表達(dá)方式我覺得很流暢，銜接得也很準(zhǔn)確。我也覺得這很符合薌劇這樣一個(gè)劇種的特點(diǎn)，包括王文勝的臺(tái)詞也很有地方特色，對(duì)谷文昌的人物塑造沒有陳詞濫調(diào)，寫得很樸實(shí)很親近，很接地氣，很感人，我覺得這就是劇本成功的地方。還有一些人物細(xì)節(jié)也非常好，包括像劉技術(shù)員、黃阿婆、海姑、海蠣嫂……尤其是海姑這個(gè)人，還寫出了谷文昌這個(gè)人內(nèi)心的矛盾糾葛，他也覺得為這個(gè)人平反可能會(huì)連累到自己。他不是神，他也是個(gè)凡人。

不足的地方我也簡(jiǎn)單說一下，在頭兩場(chǎng)戲，我覺得不如后幾場(chǎng)，最明顯感覺是谷文昌的性格形象沒有出來，最主要是寫得軟了，那種很鮮明、血性的東西沒有。居然可以不經(jīng)過縣委書記的批準(zhǔn)就抓海姑，這是不合常理的。劇本一開始寫谷文昌這個(gè)人的血性不夠鮮明，這個(gè)縣委書記是河南人，從部隊(duì)下來的一個(gè)副縣長(zhǎng)，可以不經(jīng)過他的同意就批斗，這好像沒有寫好。第二個(gè)在對(duì)敵偽家屬平反過程中好像寫得太簡(jiǎn)單一點(diǎn)了，地委絕大多數(shù)不同意，只有他一個(gè)，這個(gè)就帶了一下，寫得太簡(jiǎn)單?？h委不同意，怎么一下子就行了呢？這個(gè)過程可能還要稍微寫一下。還有劉技術(shù)員這個(gè)人很重要，貫穿全劇，劉技術(shù)員這個(gè)戲我覺得前面的鋪墊不夠，后來突然出走。前面觀眾看他也不是重點(diǎn)，焦點(diǎn)是在那些兵災(zāi)家屬身上，突然劉技術(shù)員出來，這可能前面要有鋪墊，前面貫穿得不太夠，比如前面受到很多委屈，才有后面的動(dòng)作。這是整個(gè)戲突轉(zhuǎn)的很重要的一部分，顯得很突然。還有尾聲很倉(cāng)促，谷文昌的性格不是很鮮明，可以把他的性格層次更豐富一些，包括情感上更豐富、鮮明一點(diǎn)?？偟膩碚f，我對(duì)這部戲很有信心，當(dāng)時(shí)我剛看第一稿，這個(gè)戲好像太單薄了一點(diǎn)，但是認(rèn)真一看覺得非常好，切入角度，有別于其他的作品，有別于《焦裕祿》，從人性的人格魅力來寫，很感動(dòng)人。

王評(píng)章（福建省藝術(shù)研究院原院長(zhǎng)、研究員）：

這部戲我看完后有幾個(gè)印象，一個(gè)我覺得戲還是順的，角度很好，剛剛幾個(gè)老師都講到了，不只是寫種樹治沙，如果這樣寫就跟《焦裕祿》非常相似，我個(gè)人覺得這樣是可以的。我覺得這樣寫主題可以獲得真正的價(jià)值。一般這樣的戲都是沒有沖突的，但是這部戲是有沖突的而且很尖銳?，F(xiàn)在寫先進(jìn)人物一般是好人好事，人物內(nèi)心沒有選擇、沒有深度，但是這部戲有。第二個(gè)我注意到戲劇性和戲曲性。比如幾個(gè)場(chǎng)面和情景給我印象比較深刻，第一個(gè)是要開批斗會(huì)，也把戲劇的矛盾沖突卷起來。還有一個(gè)是谷文昌的縣委班子爭(zhēng)論，還有家中跟妻子的爭(zhēng)吵，要把該寫的寫清楚一點(diǎn)，然后東山是一個(gè)漁島，喝魚湯是非常正常的。老太婆說的話谷文昌非常感動(dòng)，本來是很正常的事情變得很困難。我們的配額是定額的，你突然多出來的這些東西是不是省了別人的口糧？

希望加強(qiáng)有幾點(diǎn)。第一，我感覺時(shí)代背景仍然不夠強(qiáng)烈，那個(gè)時(shí)候敵特還有海防的監(jiān)視意識(shí)不夠強(qiáng)，當(dāng)時(shí)的斗爭(zhēng)是非常尖銳的，臺(tái)灣經(jīng)常派特務(wù)過來，莆田的南嶼經(jīng)常有水鬼上來。當(dāng)時(shí)來講敵特的特征也是很明顯。我1978年上大學(xué)的時(shí)候，還要到廈大海灘巡視，叫大家用沙子把身子堆起來，那還是改革開放之后了。所以我覺得這個(gè)寫得不夠，特別是東山島是解放后發(fā)生的戰(zhàn)斗，也是唯一的一個(gè)與國(guó)民黨的戰(zhàn)斗就在東山島。所以除了地理形勢(shì)之外，臺(tái)灣蔣介石肯定是說只要攻得上就要在這邊住，我覺得站不住的原因是除了堅(jiān)決打擊的原因外，這個(gè)跟谷文昌是有很大的關(guān)系的。應(yīng)該說在當(dāng)時(shí)我們是合理的，有一個(gè)非?？植郎踔羾?yán)酷的階級(jí)斗爭(zhēng)的背景，但是階級(jí)斗爭(zhēng)是高于一切的，斗爭(zhēng)決定了肯定是這個(gè)樣子的。為了這種東西我們必須不擇手段采取一切來防范危險(xiǎn)。要把這個(gè)背景寫透，我們的政策就是合理的，要把這個(gè)政策寫透，戲劇性才會(huì)出來。我們的政策要寫得尖銳和扎實(shí)一點(diǎn)，這樣才能把不合理的政策里面的合理性充分地展示出來。然后我們?cè)侔颜叩牟缓侠硇栽俟闯鰜恚褪囚斞钢v的“從清白當(dāng)中摳出罪惡，從罪惡當(dāng)中摳出清白”，這樣才能有力地表達(dá)出人物的特點(diǎn)。

第二，東山的特殊性能不能加強(qiáng)一下？因?yàn)闁|山當(dāng)時(shí)有一萬兩千多人，被抓走四千多人，三分之一的人口被抓走，也就是東山所有的青壯年男性全部被抓走了，每個(gè)家庭如果三個(gè)人就要抓走一個(gè)人，這個(gè)力度非常大。所以家家戶戶都是有哭聲的，家家戶戶都是充滿絕望的，這是東山島有史以來空前絕后的災(zāi)難，有許多的寡婦村。這個(gè)事情就發(fā)生在寡婦村，你要寫的明顯一點(diǎn)，畢竟人家不知道，就寫寡婦村，從那個(gè)災(zāi)難寫起，真的是有許許多多的寡婦村。特別是因?yàn)榈乩斫?jīng)濟(jì)的因素，她們可能大部分人一輩子只能成為寡婦了，男人都被抓走了，東山島又很閉塞，很多女人真的要終生成為寡婦了，而且有的寡婦連子女都沒有。另外東山島是一個(gè)漁島，農(nóng)業(yè)根本不行，后來有了一點(diǎn)點(diǎn)農(nóng)業(yè)，現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)也成不了支柱，仍然是一個(gè)漁村。所以打漁的男人不在，女人是看不到希望的。我覺得這些已經(jīng)是夠慘的了，是東山人民空前絕后的災(zāi)難，但是我們還要再加上政治上的歧視，被監(jiān)管，被打入監(jiān)獄，包括政治上的壓迫，這是雪上加霜。這個(gè)時(shí)候她們過的生活應(yīng)該說比國(guó)民黨統(tǒng)治時(shí)期還要困難。

第三，我覺得我們改就要改這些東西，要面對(duì)這些東西，這些都是事實(shí)，這樣才有利于我們的創(chuàng)作。為什么我們說要好好寫《焦裕祿》？因?yàn)榻乖５摼褪歉颐鎸?duì)事實(shí)，逃荒的問題，改變國(guó)家的臨時(shí)政策，應(yīng)該怎么報(bào)數(shù)據(jù)才能夠準(zhǔn)確地反映蘭考人民的困難，但不管怎么樣他都踩到政策的紅線，《焦裕祿》這部戲是非常有政治技巧的，是經(jīng)過成熟思考的。東山島的人民當(dāng)時(shí)是過得很慘的，但是時(shí)代的特殊性，監(jiān)視的背景應(yīng)該成為戲劇的形式，這樣戲劇的架構(gòu)就出來了。谷文昌讓人感到和《焦裕祿》不一樣的地方，他身在人民中間，看到老百姓的掙扎，看到應(yīng)該有的和不應(yīng)該有的災(zāi)難，看到寡婦村令人絕望的形勢(shì)，看到了老百姓雪上加霜的一種災(zāi)難。所以我覺得谷文昌是非常有感情的，他是含著悲傷和悲痛來看這些寡婦的，所以我覺得他是有史以來最懂得、最同情、最愛惜東山百姓的人，敢于踩踏政策的高壓線，敢于奮不顧身，真的非常難得，他關(guān)心這些兵災(zāi)家屬勝于關(guān)心他的妻子和兒女。所以這個(gè)時(shí)候東山人民才真正當(dāng)家作主，才成為有政治身份的人，沒有被剝奪政治權(quán)利的人。我們一直在傳頌“未祭祖宗，先祭谷公”，沒有他的努力，沒有他爭(zhēng)取到政策的調(diào)整，東山人民還要在嚴(yán)酷的高壓政策下掙扎很多年才能夠翻身。所以那一代的東山人永遠(yuǎn)也不可能忘記他，永遠(yuǎn)不可能不對(duì)他有感激之情，我覺得這個(gè)背景可以加強(qiáng)我們理解谷文昌。除了人性方面的情懷以外，谷文昌是一個(gè)特別有政治智慧的人，他解決巨大的政治困難有招數(shù)、有智慧。他應(yīng)該是最早發(fā)現(xiàn)一旦東山百姓定為匪徒的話，政府就把自己置身東山百姓的對(duì)立面，把百姓推向蔣匪，把百姓推向敵人，就要時(shí)刻提防他們會(huì)不會(huì)成為敵人的內(nèi)應(yīng)。從匪徒改成兵災(zāi)非常好，我們受了兵災(zāi)傷了自己，百姓這一政治身份的改變，使得政策有了一個(gè)軟著陸的臺(tái)階，而且讓老百姓有一個(gè)無形中轉(zhuǎn)彎的臺(tái)階，我覺得這是非常了不起的。即使是歷史機(jī)遇如果出現(xiàn)這樣好的契機(jī)和轉(zhuǎn)折點(diǎn)我覺得也是一個(gè)非常好的歷史事件，我覺得我們現(xiàn)在用得不夠足。因?yàn)檫@個(gè)轉(zhuǎn)折是從“非”到“是”的轉(zhuǎn)折，是一個(gè)180度的轉(zhuǎn)折，但是這個(gè)轉(zhuǎn)折是具有溫情，是一個(gè)有擔(dān)當(dāng)、有情懷的人才能夠想出來的，在這點(diǎn)上我一直覺得谷文昌這個(gè)人跟焦裕祿不一樣。

第四，我覺得谷文昌政治上的人品非常好，在當(dāng)時(shí)高壓的政策背景下，當(dāng)人民利益和黨的政策發(fā)生矛盾的時(shí)候，谷文昌確實(shí)體現(xiàn)了一個(gè)黨的干部在政策和人民利益發(fā)生沖突的時(shí)候堅(jiān)持自己的立場(chǎng)，或者說是在時(shí)代的政治需要之上，國(guó)家利益之上，還有人民的利益，人民的需要，在絕對(duì)的革命原則之上還有絕對(duì)的人民原則，我覺得這就是我們講的革命的初心，革命的本能。每一個(gè)干部都能實(shí)事求是，都能解決時(shí)代發(fā)展中遇到的問題，又能夠執(zhí)行政策、改變政策，在黨性和人性特殊的對(duì)立當(dāng)中尋找其中最根本的內(nèi)在一致性。能夠找到這種東西，能夠找到時(shí)代政治無解的轉(zhuǎn)換方法，這才是黨和人民的好干部，有擔(dān)當(dāng)，不僵化，有智慧，真正能夠?yàn)槔习傩辗謶n解難，這樣黨的政策路線才能夠不斷地完善執(zhí)行。這樣才能夠更好地切入我們的主題。谷文昌這種奮不顧身的精神讓我非常感動(dòng)。

最后一點(diǎn)講講谷文昌是革命戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期培養(yǎng)出來的初期干部，這批干部他們有對(duì)黨負(fù)責(zé)的高度的政治性和原則性，但是又有古代父母官對(duì)百姓的慈愛、關(guān)懷和責(zé)任，是兩種文化的交叉，比現(xiàn)在的干部更加優(yōu)秀，因?yàn)樗麄兪菑呐f轉(zhuǎn)到新的。他們有臨時(shí)處理戰(zhàn)場(chǎng)的能力，所以他們很靈活，他們有朝氣，幫國(guó)家創(chuàng)造一個(gè)時(shí)代，是真正以人民為中心的干部，是有不朽人格的。他們身上有我們現(xiàn)在干部所沒有的人格魅力和人性魅力。我覺得像這樣的干部一點(diǎn)都不比我們歷史上記載的清官、仁吏弱，他們這些人也是中華文化中寶貴的財(cái)富。如果能夠在這幾個(gè)方面重視一下，把你們現(xiàn)在寫的再豐富一下，把戲劇再鮮明一下，把人物性格再豐富一些，可能會(huì)再突出一點(diǎn)。

王漢民（福建師大文學(xué)院教授）：

覺得寫得非常不錯(cuò)，這里提一些建議。第一，我覺得我們這部戲一是鄉(xiāng)土性，二是戲曲性，這可能是我們的特色。一方面鄉(xiāng)土性當(dāng)然你們整體上做到了，有一些曲子按普通話來是押韻的，但是按照漳州話是不押韻的，建議按照能押韻的漳州話唱出來鄉(xiāng)土味更濃一點(diǎn)。第二個(gè)是戲曲性，我們發(fā)現(xiàn)很多的現(xiàn)代戲變成話劇加唱，話劇加唱，戲曲跟原來的味道感覺到變淡了，薌劇的個(gè)性和特征如何能夠在全國(guó)的舞臺(tái)上凸顯出來這是很難的事。

第二，我覺得從小的方面，谷文昌在東山呆了十四年，他做的事情非常多，以谷文昌之名為題，其他的東西也應(yīng)該簡(jiǎn)單地提及，哪怕你在曲子唱詞上面提及一下，否則不能夠體現(xiàn)他的豐功偉績(jī)，因?yàn)槟闶且运@個(gè)人的名字為題的。我也贊同剛才幾位老師的開頭結(jié)尾處理略顯單薄了一點(diǎn)，看看能不能更加強(qiáng)一點(diǎn)。

有一些情節(jié)感覺能更豐富一下，比如妻子問谷文昌“怎么現(xiàn)在才回來？你應(yīng)該好好管管你的寶貝女兒?！边@個(gè)地方感覺好像有一點(diǎn)可以細(xì)化一下，看能不能增加一些細(xì)節(jié)上的處理。女兒騎自行車挨了谷文昌的打，從另外一個(gè)角度顯示出這個(gè)黨員的大公無私，又顯示出谷文昌這個(gè)人性格上暴躁的弱項(xiàng)。再一個(gè)時(shí)間設(shè)定的是五年后，能不能把時(shí)間設(shè)定做個(gè)處理，要不然這五年我們的黨、政府沒有發(fā)現(xiàn)這個(gè)問題。當(dāng)然我們是從文本的細(xì)節(jié)角度里考慮的，還有一個(gè)是追劉技術(shù)員，劉技術(shù)員又治沙失敗，但是之前沒有伏筆，被谷文昌追上以后馬上回去了，覺得這個(gè)伏筆是不是還可以更細(xì)化一點(diǎn)。我覺得海姑的形象還是可以有戲的，可以適當(dāng)增加一點(diǎn)份量。

馬建華（福建省藝術(shù)研究院原副院長(zhǎng)、研究員）：

看過這個(gè)演出本，很感動(dòng)。本來這個(gè)題目就是創(chuàng)作個(gè)性、共性的結(jié)合，現(xiàn)在看起來我很贊同寡婦村為敵偽家屬平反的事，非常深刻。我覺得谷文昌的形象留在我們心里，整體性很深刻，但是劇本里面沒有體現(xiàn)，劇本沒有做到這個(gè)程度，說明這是個(gè)非常特殊但又非常難做的事情。所以我覺得《谷文昌》和《焦裕祿》都有他的背景，都是治理風(fēng)沙，但是我們?yōu)榱送怀鰝€(gè)性而放棄了治風(fēng)沙可能也是一種不完整。把谷文昌形象寫得比較單一或者是狹而深。所以我覺得《谷文昌》的創(chuàng)作在個(gè)性和共性之間要把握適當(dāng)?shù)亩?。谷文昌是現(xiàn)代的先進(jìn)人物，在人們的心中已經(jīng)有了一定的形象，人物的豐滿性和故事的感人性我覺得比藝術(shù)更重要。你寫的《谷文昌》首先能不能被東山人民接受，被福建人民接受，被全國(guó)人民接受？當(dāng)然我們要追求思想精神和藝術(shù)精神的統(tǒng)一，所以我提三點(diǎn)建議。

第一，新版《谷文昌》顯然是為了突出獨(dú)特性而進(jìn)行的非常有意義的探索。故事情節(jié)集中，人物集中，思想內(nèi)容集中，也反映了一定的深度，但是有三個(gè)問題。第一個(gè)問題將敵偽家屬改變?yōu)楸鵀?zāi)家屬題材是福建的獨(dú)特性，但本身是一把雙刃劍。你越堅(jiān)持，平反的阻力越大，越能體現(xiàn)谷文昌為民請(qǐng)命的堅(jiān)韌不拔精神，但是反而也傷害了堅(jiān)持執(zhí)行該政策的非人道性。像王評(píng)章老師所說的當(dāng)時(shí)特殊政策的環(huán)境就是這樣的，有它的合理性和非人道性，阻力越大，政策的非人道性就越凸顯出來，這是一把雙刃劍。

第二，由于敵偽家屬是一些特殊環(huán)境下的特殊政策很難改變，所以谷文昌處處處于被動(dòng)局面，剛才幾個(gè)專家都說了前面幾版寫得比較單薄，進(jìn)展不快，無法進(jìn)展，很難進(jìn)展。所以對(duì)群眾不好交代，面對(duì)副縣長(zhǎng)以及妻子的反對(duì)，地委領(lǐng)導(dǎo)不見他，最后一個(gè)文件下來解決問題。也是剛才說的重大政策問題沒講清楚，也無法講清楚，因?yàn)楣任牟幪幪幱诒粍?dòng)情景，激情性格無法表現(xiàn)出來，所以新版劇本缺乏一點(diǎn)感染力，劇本本身也缺乏一點(diǎn)激情，不如原版充滿激情。

第三，谷文昌的事跡不單單是為民請(qǐng)命，還解決了他們生存生活的問題，為民請(qǐng)命僅僅是谷文昌的其中一件事，但是讓東山人民活下去也是很重大的事情，跟治理風(fēng)沙都是關(guān)系老百姓的大事。次要人物也寫得比較單一雷同，游隊(duì)長(zhǎng)、賴東升除了身份不同之外他們性格上沒有太大的變化，游隊(duì)長(zhǎng)和賴東升他們都站在堅(jiān)持?jǐn)硞握哌@一邊的，游隊(duì)長(zhǎng)不是閩南人，我覺得這個(gè)人不符合現(xiàn)實(shí)，要是閩南人是不會(huì)這么對(duì)待寡婦，對(duì)閩南人他都不了解又為什么會(huì)為寡婦哭呢？現(xiàn)在有的問題突出個(gè)性的時(shí)候拋開了共性。特別是東山島特殊的地理環(huán)境要素要寫進(jìn)去，還有谷文昌治理風(fēng)沙的先進(jìn)事跡，谷文昌的民本和感恩文化要結(jié)合進(jìn)去。寡婦村、山口村的村民清明都祭奠谷文昌，山口村的村民特別感謝谷文昌讓他們有了生存之地，山口村的書記帶著全村的村民到谷文昌的墓前祭奠，場(chǎng)面很感人。我們只要寫出我們獨(dú)特的地理環(huán)境跟歷史環(huán)境要素的時(shí)候，就不怕和《焦裕祿》相似。但是我們突出地理環(huán)境跟歷史環(huán)境要素的時(shí)候就是另外一回事了，比如我覺得演出稿里面乞丐出來了，寫得非常好，要抓住這個(gè)歷史繼續(xù)深挖，當(dāng)時(shí)當(dāng)乞丐的多少人，患麻風(fēng)病的多少人，眼睛瞎的多少人，可以說明風(fēng)沙對(duì)人們的傷害是多大，把百姓的痛苦、共產(chǎn)黨的初心都寫出來。谷文昌當(dāng)過乞丐，但當(dāng)他從北打到南解放全中國(guó)，再看到現(xiàn)在老百姓還有乞丐，那谷文昌是一種什么心情。共產(chǎn)黨打了天下老百姓還當(dāng)乞丐，共產(chǎn)黨分地給農(nóng)民，有地不能種，不忘初心就體現(xiàn)在這里，我們劇本有它的獨(dú)特性。也就是說谷文昌發(fā)出一個(gè)非常強(qiáng)烈的初心，我共產(chǎn)黨就為人民拔窮根，必須治理風(fēng)沙，這是谷文昌的初心，這是谷文昌十幾年來堅(jiān)持不懈所要做的工作。

我還有幾點(diǎn)建議，一是要把造林英雄蔡福海和谷文昌的事跡聯(lián)系在一起。民本思想和感恩文化要寫進(jìn)去，谷文昌死后葬在東山守候樹林和東山人民在一起。他寫的那些話催人淚下：“我在東山十四年，我要看我的防護(hù)林，我要和東山人民在一起。”這么一種民本思想，其實(shí)他一直活在人民心上。為人民做好事的人，人民永遠(yuǎn)記住他。東山人民先祭谷公再祭祖宗，我覺得這些事件可以構(gòu)思進(jìn)去，不是硬塞。語言上要根據(jù)情節(jié)的需要增加一些關(guān)于東山環(huán)境前后變化的民謠、群眾語言，還有谷文昌一些擲地有聲的語言。

周 明（福建省藝術(shù)研究院副院長(zhǎng)、一級(jí)編劇）：

我覺得寫谷文昌、焦裕祿實(shí)際上還是寫精神境界，谷文昌實(shí)際上就是東山的一個(gè)神，“先拜谷公，再拜祖宗”，這樣的歷史境界一定會(huì)做出讓當(dāng)?shù)氐睦习傩崭袆?dòng)的事情，這樣的事跡很多，給人印象比較深的就是治風(fēng)沙等等，這個(gè)版本是選取了一個(gè)角度，選取這個(gè)角度有一個(gè)很大的目的，就是擔(dān)心跟《焦裕祿》這樣的題材撞車。這樣也會(huì)產(chǎn)生一個(gè)問題，我們只寫敵偽家屬，作為一部戲來說，像谷文昌這樣的人物只寫這個(gè)問題會(huì)覺得單一了些。應(yīng)該通過這樣的問題的解決，比如客觀上凝聚人心，體現(xiàn)了與天斗的精神，可以作為一個(gè)特點(diǎn)來寫，也可以輻射到改善東山的自然環(huán)境，應(yīng)該以這個(gè)為重點(diǎn)。

另外我們這部戲?qū)懙臄硞渭覍龠€可以寫得豐富一些，這樣可以增強(qiáng)戲劇性。我記得舊版里劉技術(shù)員有談戀愛，我覺得也可以寫，比如寡婦村的特殊性會(huì)牽涉到感情的問題。這個(gè)劉志成本身是定位為敵偽家屬，后來叫兵災(zāi)家屬。剛才老師說劉志成跑掉有點(diǎn)突兀，可能是因?yàn)檎纬煞值膯栴}愛情上有點(diǎn)障礙，各種因素促使他逃避，這樣寫更顯得戲劇性和沖突性。敵偽家屬最重要的問題是牽涉到政治問題，救濟(jì)糧沒有份，是對(duì)他的歧視，這樣會(huì)影響到人生的各個(gè)方面，包括愛情，這方面我們寫得生動(dòng)一些，也會(huì)增加我們的戲劇性。現(xiàn)在看來稍顯得單一，當(dāng)然我們是集中在谷文昌身上，谷文昌在那種背景下所承受的壓力，他堅(jiān)持只要是老百姓的訴求他一定會(huì)關(guān)注，不對(duì)的一定會(huì)糾正。

蔡福軍（福建省藝術(shù)研究院二級(jí)編?。?/p>

我去過幾次東山，我覺得谷文昌的共性是多方位的，除了兵災(zāi)家屬還建了一個(gè)80萬的海堤，把漁船裝上發(fā)動(dòng)機(jī)，建了水庫(kù)解決了水源的問題，還建了一大片的鹽田，讓海水變成錢。為什么東山人會(huì)祭奠他，寫戲不可能所有事都寫，這面臨著取舍的問題。

谷文昌原來是一個(gè)石頭匠，要重頭梳理一下人物的心理史可能會(huì)有幫助，他原來逃荒過，所以對(duì)東山的情況是有感觸的，特別是寡婦村的人受苦受難，他童年到災(zāi)年的時(shí)候全村人經(jīng)常到山西逃荒。第二個(gè)是他父親的死，他父親是在太行山砍牙板的時(shí)候摔死的，所以對(duì)樹有一種特殊的情節(jié)，可能是對(duì)他父親的追憶。他原來讀了幾年私塾，后來父親死了以后跟叔叔做石匠，石頭對(duì)他的人物性格可能是有幫助的，他的固執(zhí)、規(guī)劃，他像石頭一樣堅(jiān)韌不拔的大山的氣質(zhì)，我覺得在一些細(xì)節(jié)當(dāng)中可以融入進(jìn)去。史英萍是跟他在南下的時(shí)候認(rèn)識(shí)的，也是戰(zhàn)斗夫妻，他們之間一直都很好，這個(gè)劇本也寫了他們夫妻之間的一些小問題，我覺得挺好。他老婆買了一件新衣服穿都被他罵，所以我覺得他后面的親嘴有點(diǎn)過，不像是老革命老夫老妻會(huì)干的事情，我覺得他們家里是挺嚴(yán)肅的。我覺得應(yīng)該要把史英萍寫得更高大，不是說什么都覺得苦，要有理解他丈夫的一面，理解丈夫犧牲的一面，甚至沒了工作也理解。谷文昌的沖突更多是對(duì)子女身上，女兒始終沒有轉(zhuǎn)正，谷文昌始終沒有給她轉(zhuǎn)正。

賴東升寫得也挺到位的，他跟谷文昌是有革命情誼的，我覺得這樣的設(shè)計(jì)是很好的，后面結(jié)尾的時(shí)候還是要凸顯一下，賴東升改變了他的看法，覺得谷文昌是對(duì)的、理解了谷文昌這樣會(huì)更好。還有對(duì)敵偽家屬的討論有幾點(diǎn)，為什么要把兵災(zāi)和敵偽進(jìn)行轉(zhuǎn)化，因?yàn)樗麄儺?dāng)時(shí)要建黨組織都建不起來，有4792個(gè)人被抓了壯丁，要建黨委要查各個(gè)關(guān)系，東山所有人都跟被抓的人有關(guān)系，如果是敵偽的話所有人都是不清白的，不清白不能入黨，東山黨組織不建立起來，你這個(gè)都干不了，這是首先要解決的問題，希望能對(duì)你們有啟發(fā)。第二，敵偽轉(zhuǎn)化當(dāng)時(shí)沒那么難，國(guó)民黨抓過來改造一下就是共產(chǎn)黨，敵偽家屬也是一樣，當(dāng)時(shí)這種觀念的轉(zhuǎn)換，這點(diǎn)谷文昌反駁的時(shí)候是可以。至于敵偽家屬，因?yàn)槲矣H自去了寡婦村看，有一些細(xì)節(jié)非常感動(dòng)，其實(shí)山口村最紀(jì)念谷文昌，谷文昌紀(jì)念館在這個(gè)地方，塑像也是在這個(gè)地方，他種的9棵樹至今也在那個(gè)地方。寡婦村我也去了，我覺得王文勝老師可以把谷文昌寫得更感人一點(diǎn)，比如一個(gè)寡婦的丈夫被抓的時(shí)候留了一只鞋子，這個(gè)寡婦就始終把鞋子留著，有寡婦吃飯的時(shí)候給老公的碗筷都留著，還有寡婦聽說老公要回來的時(shí)候，養(yǎng)一頭豬，結(jié)果那頭豬長(zhǎng)出了獠牙老公還沒有回來等等很多細(xì)節(jié)，為什么電視、電影版本都把寡婦村作為開頭，因?yàn)楣褘D村是谷文昌最有感情色彩的情節(jié)，種樹相對(duì)沒有那么多的感情色彩。

劉技術(shù)員是貫穿，但是我覺得要把技術(shù)員的身份表現(xiàn)得更好一點(diǎn)。因?yàn)楣任牟闹紊辰?jīng)歷過幾次失敗，要把劉技術(shù)員的技術(shù)成分在第一場(chǎng)當(dāng)中更多地表現(xiàn)出來，他作為一個(gè)技術(shù)員發(fā)揮了什么作用，前面我只看到一句話，他會(huì)嫁接什么，后面都跟這個(gè)技術(shù)沒什么關(guān)系，把他一些技術(shù)的東西弄得更多更準(zhǔn)確的話，這個(gè)人物到后面會(huì)更好看，也很有戲曲性。

關(guān)于結(jié)尾，我覺得如果就這個(gè)戲來說，結(jié)尾還是要回到政治，大家積極性都調(diào)動(dòng)起來以后，那些婦女開始拼命種樹。因?yàn)椴还茉趺凑f，現(xiàn)在東山留下最實(shí)在的東西還是那些樹，因?yàn)闃湟彩且粋€(gè)重點(diǎn)。王文勝老師寫的是1954年，東山戰(zhàn)役是發(fā)生在1953年，1953年的谷文昌是縣長(zhǎng)，1954年才當(dāng)書記。谷文昌的名言有非常多，可以用一些在里面，會(huì)加分。

這個(gè)戲很好，后面先解決政府內(nèi)部和縣長(zhǎng)的矛盾，然后是家里的矛盾，再然后是存理的矛盾，然后再加上劉技術(shù)員的逃跑，我覺得要把這個(gè)戲做到極致是要派一個(gè)特派員下來，特派員下來給劉技術(shù)員做工作，這樣可以把戲做得更極致。

吳茲明（漳州市薌劇團(tuán)一級(jí)導(dǎo)演）：

新改本我看了以后，整體來說應(yīng)該切入點(diǎn)還是不錯(cuò)，而且整個(gè)改起來也比較流暢，提出的問題相對(duì)來說也比較尖銳，但是又有復(fù)雜性，特定的年代谷文昌解決的問題也不一定是能解決的，不管怎么說，他不忘初心，牢記使命，把群眾的問題當(dāng)作他解決的重點(diǎn)，但是整個(gè)還是平了一點(diǎn)，這樣我就擔(dān)心，第三場(chǎng)谷文昌跟副縣長(zhǎng)的爭(zhēng)論，還有后面史英萍跟谷文昌的爭(zhēng)論，這兩段本來就比較平，經(jīng)不起再放大。放大以后我們福建海島的地域特色沒有鋪開，只是點(diǎn)到為止。

第二個(gè)問題，我們討論這一版跟原來有很大的不一樣，不要說跟《焦裕祿》雷同的問題，第一場(chǎng)我們已經(jīng)改了，第一場(chǎng)是解放東山，圍繞著抓壯丁，當(dāng)時(shí)東山只有一萬多人口，抓的壯丁就有四千多人，抓壯丁時(shí)正是谷文昌南下，他目睹抓壯丁這個(gè)現(xiàn)象，他感同身受，他覺得在東山不解決兵災(zāi)家屬人心向背的問題治理風(fēng)沙就是空話，所以一定要重視基礎(chǔ)兵災(zāi)家屬的問題，這個(gè)切入點(diǎn)我覺得非常好。但是作為一個(gè)戲來說，需要更加豐富充實(shí)、完整的情節(jié)、人物，我覺得人物的開場(chǎng)還是不夠深刻，還有人物的個(gè)性，像追技術(shù)員這場(chǎng)，聽起來層次安排很好，但是我看了這個(gè)劇本以后有一個(gè)擔(dān)心。因?yàn)槟阋鸸缠Q，你追技術(shù)員要給觀眾感覺到追回技術(shù)員是成敗關(guān)鍵，因?yàn)榧夹g(shù)員就是一點(diǎn)帶過而已，前面的鋪墊介紹切入都不夠，怎么讓他切入到矛盾沖突里面來，然后他再背著兵災(zāi)包袱離家出走，谷文昌那場(chǎng)戲就能抓住觀眾的心。

比如第一場(chǎng)戲作為解放東山島，國(guó)民黨抓了壯丁以后，谷文昌好幾次想起了戰(zhàn)友，你們犧牲了生命，我們活著的人還怕什么困難，怕什么犧牲！王貴能不能也最好在解放東山戰(zhàn)斗犧牲的，因?yàn)橛^眾更感受到的是視覺直接感受到的人物，你去述說以前都很難讓觀眾入戲，所以戲能不能更集中、直接一點(diǎn)，人物更切入一點(diǎn)，在谷文昌一籌莫展的時(shí)候他在海邊懷念祭奠戰(zhàn)友，這個(gè)時(shí)候人物的形象更栩栩如生。

吳新斌（福建省文化廳藝術(shù)處處長(zhǎng)）：

這部戲原先基礎(chǔ)還不錯(cuò)，現(xiàn)在劇本又上了一個(gè)新的高度，國(guó)家舞臺(tái)藝術(shù)精品創(chuàng)作扶持工程兩改兩演的契機(jī)，一定會(huì)激勵(lì)主創(chuàng)人員向更高的藝術(shù)層次攀登。福建省文化廳領(lǐng)導(dǎo)對(duì)此戲也非常重視。這部戲目前申報(bào)了中宣部和文化部主辦的全國(guó)基層戲曲的展演，如果選上今年六七月要去北京。當(dāng)時(shí)舊版評(píng)上了國(guó)家舞臺(tái)藝術(shù)精品創(chuàng)作扶持工程，這說明舊版也有可取之處?，F(xiàn)在新版對(duì)題材又有處理，特別是解除“兵災(zāi)之苦”的比重加大，各方面還有提升空間，大家再慎重研究一下。

接下去怎么做？我覺得可能分兩步走：第一步，盡可能根據(jù)新劇本先作一次大修改，先保證達(dá)到相對(duì)完整后參加全國(guó)基層院團(tuán)戲曲會(huì)演；第二步，回來后再根據(jù)國(guó)家舞臺(tái)藝術(shù)精品創(chuàng)作扶持工程的要求再作進(jìn)一步修改提升，做好兩改兩演，明年這個(gè)時(shí)候可能要再次選調(diào)進(jìn)北京展演。

這個(gè)題材很好，題材不輸于焦裕祿事跡，但是怎么做好，要有我們劇種的特點(diǎn)和劇作傳統(tǒng)的優(yōu)勢(shì)。福建是戲劇大省，劇本是有優(yōu)勢(shì)特點(diǎn)的。我覺得核心事件要有，其他東西往里面填充，可以增強(qiáng)它的豐富性，不然太單調(diào)。谷文昌治沙種樹的事跡也很突出，現(xiàn)在宣傳谷文昌基本都是把握這兩大塊，一個(gè)是兵災(zāi)家屬，一個(gè)是種樹治沙。我記得舊版這兩塊都有，但是兵災(zāi)家屬表現(xiàn)不夠，成為最大的遺憾。新版兵災(zāi)家屬表現(xiàn)比較突出，但又顯得單一化，這個(gè)問題怎么解決，今天大家提了很好的意見，我聽后很受啟發(fā)，特別是李春喜老師提的三點(diǎn)意見：要考慮跟時(shí)代的碰撞，要引起當(dāng)代的共鳴，要有別于其他的藝術(shù)門類或者其他的劇種展現(xiàn)谷文昌的形象，我覺得非常有針對(duì)性。

二度創(chuàng)作上希望有更多的藝術(shù)穿透力，而不是一般性的演繹，用一般性導(dǎo)演手法演繹這個(gè)劇本?，F(xiàn)代戲的探索空間很大，我們?cè)傧胂朕k法，力求以新的舞臺(tái)語匯，形成有創(chuàng)新性審美表達(dá)的樣式風(fēng)格，這樣更值得大家期待。

趙建宏（福建省文化廳副巡視員）：

應(yīng)該說《谷文昌》這部戲入選國(guó)家舞臺(tái)藝術(shù)精品創(chuàng)作扶持工程，是漳州薌劇繼《保嬰記》之后為福建戲曲帶來的又一個(gè)驚喜。不僅如此，更可貴的是，它的入選標(biāo)志著福建戲曲在把握目前現(xiàn)實(shí)題材創(chuàng)作這個(gè)導(dǎo)向上面跟上節(jié)拍，使福建戲曲有可能在這個(gè)領(lǐng)域，在國(guó)家重大的藝術(shù)賽事上取得新的突破性的進(jìn)展，應(yīng)該說是開了一個(gè)好頭。

《谷文昌》這個(gè)戲在全省戲劇匯演是一個(gè)二等獎(jiǎng)的劇目，我們當(dāng)時(shí)看了以后覺得這個(gè)戲雖然說在整體上可能還有一些不足，但是確實(shí)有很多亮點(diǎn)，有很多藝術(shù)上思想上體現(xiàn)對(duì)時(shí)代精神的沖擊點(diǎn)。這也是為什么今年的中央新年戲曲晚會(huì)上能夠入選它的價(jià)值所在。所以說我覺得這個(gè)戲的打造對(duì)我們整個(gè)福建省戲劇將來的走向是很有啟發(fā)和借鑒意義的。其他專家說的我就不說了，講一點(diǎn)我的擔(dān)憂和不足：我感覺到谷文昌作為全國(guó)優(yōu)秀縣委書記的代表，但是在劇中他跟基層的黨員干部有點(diǎn)割裂開，例如那位分管副縣長(zhǎng)，特別是村干部游隊(duì)長(zhǎng)在這里面是有點(diǎn)戲謔化或者是矮化了，變成谷文昌的對(duì)立面。谷文昌一系列創(chuàng)舉是怎么形成的？應(yīng)該表現(xiàn)的是谷文昌緊緊依靠當(dāng)?shù)氐母骷?jí)黨組織和基層干部帶領(lǐng)全縣人民戰(zhàn)勝困難、為民解憂、造福一方的圖景。剛才我聽了有專家說他好像是很另類的孤膽英雄。我想他應(yīng)該不是獨(dú)行俠，而是領(lǐng)頭雁。

確實(shí)，大家說起谷文昌，第一行動(dòng)是他的種樹治沙，而且有很多很生動(dòng)的東西，比如9棵偶然活下來的樹，都很有故事性和戲劇性，把這些東西都舍棄了我覺得挺可惜的?？梢赃m當(dāng)和解決兵災(zāi)家屬問題結(jié)合起來，使人物情節(jié)更立體更飽滿些。

石建平（福建省文化廳廳長(zhǎng)）：

今天的“火花茶會(huì)”又以新的形式共同探討、共同研究，國(guó)家級(jí)的、省級(jí)的、地方的、主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)的幾個(gè)方面專家聯(lián)合會(huì)診。大家發(fā)表的意見都有各自的思考，可以作為我們?cè)陧?xiàng)目推進(jìn)過程中創(chuàng)新上的吸收，我們要將意見做一下梳理。我這里也講幾點(diǎn)意見。

第一，列入國(guó)家舞臺(tái)藝術(shù)精品創(chuàng)作扶持工程非常不容易，這是漳州的努力，也是在座的各位專家長(zhǎng)期以來支持推動(dòng)的結(jié)果，所以我們很珍惜，很看重，而且一定要做好做精，要體現(xiàn)《谷文昌》題材的高度和深度，表明福建能做得好。這次“谷文昌”題材列入國(guó)家舞臺(tái)藝術(shù)精品創(chuàng)作扶持工程有兩個(gè)項(xiàng)目，文化和旅游部有意識(shí)讓我們既比拼競(jìng)爭(zhēng)又合作發(fā)展，擺在這里同樣一個(gè)題材，看你地方劇種怎么來展現(xiàn)，體現(xiàn)它的風(fēng)采，國(guó)家劇團(tuán)是怎么體現(xiàn)風(fēng)采。所以福建有福建的特點(diǎn)，國(guó)家劇團(tuán)有國(guó)家劇團(tuán)的優(yōu)勢(shì)，我們要學(xué)習(xí)借鑒他們的優(yōu)勢(shì)，更要發(fā)揮地方特色，堅(jiān)定我們的信心。

目前這個(gè)本子的思路我贊同，而且各個(gè)專家提的意見實(shí)際上也是圍繞著這個(gè)本子來豐富的。所以下一步的方向我感覺是堅(jiān)定按照這個(gè)本子大致的思路往下推，往深挖，就是反映谷文昌，我們是以谷文昌兵災(zāi)家屬這一事件為主線，把谷文昌在東山方方面面的事件，他的貢獻(xiàn)、擔(dān)當(dāng)，通過谷文昌和兵災(zāi)家屬這一條線展現(xiàn)出來。所以說這個(gè)角度就不同于谷文昌話劇的本子，話劇方方面面都覆蓋掉了，什么角度都想寫，也不同于我們前面講的《焦裕祿》處理的方法。要從這個(gè)方向來堅(jiān)持，在堅(jiān)持的過程中凸顯主題立意，既要求突出主線，同時(shí)又要吸收各位專家的意見，更豐富一點(diǎn)，反映他事跡的切入點(diǎn)更多一點(diǎn)，但是其他的事件實(shí)際上離不開敵偽家屬、兵災(zāi)家屬這條主線的。有一個(gè)叫做劉姓的老人，就是兵災(zāi)家屬，當(dāng)時(shí)大家都懷疑兵災(zāi)家屬會(huì)不會(huì)通敵，結(jié)果她兩天兩夜給部隊(duì)送水，送水的過程中救下了4個(gè)重傷的解放軍戰(zhàn)士。救下以后有兩個(gè)藏在她家里，藏在家里這個(gè)時(shí)候攻城的國(guó)民黨已經(jīng)占領(lǐng)了這個(gè)城就來搜索，她幾次保護(hù)就躲過了搜索，最后戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束以后這個(gè)人立了一等功。在立一等功的時(shí)候有人就講敵偽家屬要不要立，谷文昌鄭重其事地寫下他的名字報(bào)給上面。這樣?xùn)|山的敵偽家屬多面性就豐富了，豐富了敵偽家屬和谷文昌這條線在東山保衛(wèi)戰(zhàn)中的體現(xiàn)。這個(gè)東西也好看，因?yàn)槟阋恢狈N樹、開會(huì)爭(zhēng)論當(dāng)然也要寫，但是從可看性上，情節(jié)的復(fù)雜性可以把大家調(diào)動(dòng)起來，這個(gè)事要不要寫請(qǐng)你們回去琢磨考慮。

還有寫乞丐出去討飯的事，一寫就怕跟《焦裕祿》重了，一開始寫肯定是重的，但是《焦裕祿》在里面寫，因?yàn)閿硞渭覍偕娌幌氯チ耍咄稛o路了，他跑出去了被平反了又跑回來，這個(gè)難道是抄襲《焦裕祿》的嗎？但是這個(gè)事又是存在的，所以要有另外的處理，既要堅(jiān)持我們的這條主線，圍繞兵災(zāi)家屬的事，又要有所拓展，根據(jù)專家的意見再做一些方方面面的梳理，就是主線要突出。

再一個(gè)是情節(jié)的處理，人物的設(shè)計(jì)也要豐富一點(diǎn)，情理之中意料之外的事是不是要注意，不然看完以后會(huì)覺得不夠出彩。為什么有人講技術(shù)員為什么跑，這個(gè)技術(shù)員談戀愛的時(shí)候因?yàn)槌煞植缓玫鹊雀鞣N事情，這些設(shè)計(jì)還有前幾天我們開的《生命》本子的設(shè)計(jì)，有三四個(gè)巧妙的點(diǎn)，所以說下一步你想想把這些巧妙的點(diǎn)、意料之外的事設(shè)計(jì)一下，讓人看的時(shí)候出新出彩，包括人物的設(shè)計(jì)和戲劇的巧構(gòu)，你們回去琢磨琢磨，繼續(xù)做一做。

因?yàn)閲?guó)家話劇院沒有我們了解東山，每次開會(huì)的時(shí)候都是說要深入體驗(yàn)，來東山調(diào)研了十幾次，我們?cè)诟＝ㄌ鞎r(shí)地利人和，可以從情節(jié)性、故事性上增強(qiáng)，雖然舊版意義不錯(cuò)，價(jià)值觀也體現(xiàn)得很好，主旋律也有，但是可看性上要更加地感人，體現(xiàn)谷文昌跟東山全體人民的關(guān)系，干群的關(guān)系。植樹什么的兵災(zāi)家屬在做，這是一部分。兵災(zāi)家屬才三分之一，跟整個(gè)東山的干部群眾融合在一起，谷文昌是帶領(lǐng)著廣大的干部群眾，協(xié)同兵災(zāi)家屬一起種樹。所以在處理方面也要注意這些關(guān)系，包括人物的設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)了哪些人物，是否上面要派特派員等等，還有一些思想落后的人物等等需要考究，所以這是故事情節(jié)的事情。

有人擔(dān)心地方劇團(tuán)主角不強(qiáng)，關(guān)鍵是要把本子的內(nèi)容搞清楚、出彩了，就把這些人變成名角了，名角也是成長(zhǎng)起來的，所以這個(gè)也不要擔(dān)心，二度創(chuàng)作也繼續(xù)去思考，我看不是什么大問題。下一步就是按照計(jì)劃不斷地修改，以這個(gè)重要節(jié)點(diǎn)，比如新版去北京來不及，就用舊版，如果新版來得及就稍微改一改，要以新版的方向，吸取舊版的優(yōu)點(diǎn)。你如果沒有新的構(gòu)思，跟國(guó)家話劇院的一比，就沒新意了，所以要去看看他們的本子怎么寫，舞臺(tái)怎么布置舞美怎么呈現(xiàn)，知己知彼，各方面都要學(xué)習(xí)。如果要做精品，剛才大家講的還要?jiǎng)?chuàng)新，舞美包括主題歌，整合起來震撼力就有了，這就是藝術(shù)的感染力。感覺開頭還要更緊張揪心一點(diǎn)。

今天聽取的大家的意見都很好，同時(shí)也請(qǐng)各位專家各個(gè)方面繼續(xù)關(guān)心薌劇《谷文昌》的創(chuàng)作，在大家的共同努力下一定要把這部劇做得更好一點(diǎn)，走得更遠(yuǎn)一點(diǎn)，創(chuàng)出福建省地方劇種的亮點(diǎn)、優(yōu)勢(shì)。

簡(jiǎn)奕耕（漳州市文化廣電新聞出版局副局長(zhǎng)）：

首先感謝福建省文化廳對(duì)漳州薌劇《谷文昌》的重視，同時(shí)也感謝各位專家老師，這次能夠獲得國(guó)家舞臺(tái)藝術(shù)精品工程是跟方方面面的支持分不開的。相信有福建省文化廳的支持，有各位專家老師的指導(dǎo)，我們漳州有信心把這部戲做得更好，謝謝各位。

（根據(jù)錄音整理，未經(jīng)本人審閱/楊凡、何慧整理）