程芬：當(dāng)時我在二七德化步行街帶孩子游玩，我的小孩特別不乖，用我們武漢的方言講就是很犟，當(dāng)時我牽著他，他說媽媽我很累，我要坐一下。我們就走到一個臺階，那邊有一塊石頭，我們就一起坐上去，臺階的對面是賣吃的，我兒子其實不想吃東西就是想玩，他說媽媽我想吃點東西，你去買。我說你這么小，媽媽怎么放心把你一個人放在這兒呢？他說我不去要媽媽去，我看到就隔一條馬路就沒在意，我根本沒有想到孩子會丟。我說好，你坐在這里乖乖的，媽媽一會兒就過來。他說好，我就過馬路，邊走回頭看一下，兒子在那里，邊走邊回頭看一下，兒子在那里，當(dāng)我轉(zhuǎn)身買東西的時候，小孩就不見了。

程芬：當(dāng)時我發(fā)現(xiàn)小孩不見了，腦子里就是一片空白。我自己都楞了。緩了一會兒，我大腦才反應(yīng)過來，糟了，孩子不見了。第一時間和我老公打電話，說小孩不見了，我老公還以為我開玩笑，我說真的不見了，我老公說你別慌，別慌，我馬上過來，我老公坐下午3點半的火車，6點鐘到的，坐動車。我第二個和我妹妹說孩子不見了。我妹妹說現(xiàn)在報警，警方給24小時才立案，我說怎么辦呢，我妹妹說別著急著急，然后我說拿著我電話，我電話上有我兒子的照片嘛 ，我把電話打開，把照片拿著，像瘋了似地到處見人就問，見人就問，有沒有看到這個小孩，有沒有看到這個小孩，他們說沒有。

程芬：后來我妹妹打電話后，家人都知道了，我的姐姐說你別急，我有一個同學(xué)是做網(wǎng)站的 ，她說我現(xiàn)在網(wǎng)站用微博給你發(fā)帖子， 然后我家里的妹妹，姐姐，弟弟，弟媳還有我舅媽，他們都在武漢這邊報了警，然后又在這邊幫我發(fā)微博。

程芬：我們通過貼尋人啟事、海報等方式，歷時四天，那位做海報的師傅非常好，沒有收我們的錢，他說你孩子都丟了我們怎么能收你的錢。我們苦苦地找了四天

在第四天中午12點多的時候，我老公說現(xiàn)在孩子肯定不在鄭州了。我們回鄭州賓館時收拾了幾件衣服準(zhǔn)備回湖北武漢，十二點三十九分接到了一位河北女士的電話，她說喂，你好，是程女士嗎？我說是的，她說你家小孩是不是不見了。她說你家小孩是不是背了一個小毛驢的包。她說她有在河北武安的電視臺在播，不敢確定是不是你的小孩，你打個電話過去問一下。我說你是哪里，她說河北邯鄲武安那邊。我說是不是真的，她說是真的，讓我打那邊公安的電話。我當(dāng)時高興壞了，都忘了問別人姓什么，最后我才知道她姓楊，是為楊女士。

之后我就打武安的公安局電話，我打114詢問，說是有交警撿到這樣的小孩，然后我就打那位交警的電話，他們說確實有撿到這樣的小孩，他說那小孩背著小毛驢的包，里面都是零食，他就問我里面是什么零食，我說有巧克力、有糖、有雪餅，還有小煎豆等，他說對對對，我說我孩子耳后有個小疤，穿了綠顏色的衣服，藍顏色的褲子，咖啡色的鞋子。他說對對對，確實有這個小孩，我們已經(jīng)將孩子送到老年公寓去了。我問是真的嗎，他說是真的。我怕他們騙我，我又去鄭州當(dāng)?shù)氐呐沙鏊窬f有這個孩子，要不我?guī)湍懵?lián)系當(dāng)?shù)氐呐沙鏊屗麄儼l(fā)一張照片過來確認，等確認之后，我們再派警員跟你們過去，我說好。然后他們聯(lián)系了之后就發(fā)了一張我兒子的照片，當(dāng)時我看到兒子的照片就抱著我老公哭。我說這個確實是我們的兒子。后來因為我們要辦一些相關(guān)的手續(xù)，到那邊他們才會把兒子給我們。我們到下午四點多鐘坐六點半鐘的動車，七點半鐘到達邯鄲，當(dāng)?shù)鼐脚绍囕d著我們前往老年公寓，然后就見著我們的兒子，找到我們的兒子。

程芬：確實很后怕，我的孩子現(xiàn)在睡覺非要哭兩個小時，晚上12點哭兩個小時，早晨5點再哭兩個小時，怎么哄都沒用，然后他就不停地哭，怎么哄都哄不好。

李武：對于我們網(wǎng)友來說，知道這個事件無論是誰小孩子丟了，我們首先盡自己的能力去幫忙尋找，第一時間轉(zhuǎn)發(fā)微博，讓更多人知道這個事件。

林曉東：應(yīng)該來講不多，但還是有。我記得去年12月7日在漳州就出現(xiàn)這樣的一個例子，有個少年厭學(xué)離家出走，父母也是嚇壞了到處尋找，最后通過發(fā)微博在他家附近的一所工廠找到了，這個工廠的老板看到了微博聯(lián)系到警方。

這樣的案例雖然目前在福建還不是很多，但是也說明了現(xiàn)在的資訊傳播的升級。小時候我?？吹皆诮诸^上電線桿上貼尋人啟事，到了后期在報紙上登尋人啟事，現(xiàn)在出現(xiàn)了自媒體，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)發(fā)達了，我們可以通過自媒體來傳播，通過網(wǎng)絡(luò)傳播，一個是傳播的速度快，另一個是傳播量也很大。從傳播的效果來講，現(xiàn)在已經(jīng)達到一個很高的級別。另外我還是提醒一下大家，像剛才這位程女士出現(xiàn)的情況，我覺得在第一時間是要報警，因為我是長期跑這個新聞的，在110巡邏車上，你就會聽到這樣的通播。有個孩子走失了，110并不是像程女士所認為的那樣子，要等24小時才會確認，其實24小時只是確認你失蹤的時間，并不是說你報警的時間，你報警的第一時間，他就會向全市的各個警察，包括110巡邏車，包括派出所，通過電臺通播。同時他會傳播你的消息?，F(xiàn)在也有很多媒體，包括我們的廣播，我們的電視，你們的網(wǎng)絡(luò)，都有和警方有聯(lián)系。警方可以通過電視、廣播、網(wǎng)絡(luò)傳播出去。我覺得大家不要存在這樣的誤區(qū)，遲疑這個報警，我覺得本來她的孩子不用出鄭州就能找到。但是因為這個誤區(qū)，把時間拖延了。

林安民：我覺得微博是一個新的傳媒方式，它能傳播比較多的信息。所以微博是一個非常好的傳播信息的渠道，就像剛才曉東記者講的，最早我們是在電線桿上貼廣告，再通過報紙，那現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)發(fā)達了，通過微博可以傳達非常多的信息，所以微博是一個傳遞信息非常好的渠道。如果我們能充分利用微博這個渠道，能夠把尋人啟事的相關(guān)信息快速便捷地傳播出去。而且我也可以使用微博，讓相關(guān)的執(zhí)法部門更快的找到失蹤對象。所以我覺得我們?nèi)绻浞诌\用微博的途徑，能夠有效地推動打拐的行動。

程芬：第一個是警方，第二個是網(wǎng)友，第三個是媒體，真的很感謝這三地的警方、網(wǎng)友、媒體。

程芬：真的不知道該怎么描述我的心情，只有兩個字“感謝”。

林安民：我是覺得就像剛才講的，微博是一個傳播訊息的途徑。如果說我們政府相關(guān)部門能夠比較好的有效引導(dǎo)、監(jiān)管這種途徑，那么，它就能夠發(fā)揮一個比較好的作用。那么，如果說我們不能比較好地或者有效地監(jiān)管這種途徑，那么有可能導(dǎo)致一種虛假的信息進行傳播，甚至有可能可能會導(dǎo)致我們的信息被濫用。那這樣就不可能達到我們的效果。所以這個就要求我們的政府應(yīng)該能夠牽頭對這些信息傳播的途徑進行一些適當(dāng)?shù)谋O(jiān)管。而我們的網(wǎng)絡(luò)服務(wù)提供者應(yīng)當(dāng)對這些信息的真假進行一個適當(dāng)?shù)谋鎰e，然后才能進行一個傳播。而我們的網(wǎng)友在傳播這些微博的時候，要有一定的判斷能力，要知道這些信息是否真假，那么去進行一個傳播。所以，必須進行一個合理有效的管控，這樣才能進行保護它的作用。

林曉東：我覺得這個甄別還是要由有關(guān)部門來做，特別像警方，他是我們所謂尋子啊、走失孩子，這個他是一個政府驗證的主導(dǎo)部門，所以他的一個作用是非常關(guān)鍵的。微博上面確實是有這樣子的信息，最后去年我們在轉(zhuǎn)發(fā)的過程中我們也有發(fā)現(xiàn)過這樣的問題，我們也出現(xiàn)過這種問題，但是經(jīng)過有關(guān)部門比如說公安部門第一時間對信息進行甄別，這個是真消息還是假消息，就不一樣了。所以我轉(zhuǎn)發(fā)的比較多的一般是有公安部陳士渠主任他所轉(zhuǎn)發(fā)的微博。因為微博走失的兒童啊，都會@他，然后在他的甄別之下，他會通過公安部門的他們本身的行政體系他們來甄別，甄別完之后和我們網(wǎng)友進行一些傳播，這個是有的。1957那你叫我們網(wǎng)友進行甄別，我想可能性不太大，因為你想網(wǎng)友畢竟都是個體，沒有國家的這個力量。所以，我覺得微博這個東西的甄別還是要由有關(guān)部門來做，特別是當(dāng)?shù)氐木健，F(xiàn)在我們的警方很多都有官方微博，他們在收到這個信息的時候要第一時間進行甄別，有沒有、是不是出現(xiàn)這種情況。那我是希望，以后這種事情還是要作為一種奇跡來看，為什么呢，因為只有是奇跡的時候才會引起社會的關(guān)注，特別像武漢的這個女士，她的孩子小程澤他出現(xiàn)的這種情況就是在大家廣泛關(guān)注的情況下，如果他把這個事情當(dāng)做很平常的事情，大家不關(guān)注的情況下，反而這個傳播的力道就小了。所以我覺得，一方面甄別是由有關(guān)部門來甄別，另一方面我們還是要把他當(dāng)做奇跡來看，謝謝。

林曉東：事實上我們剛剛探討的就是這個問題了。事實上，本身就是一個機制。像我剛才所講到的一些東西，就是大家廣泛關(guān)注，同時有關(guān)部門進行甄別，這本身就是一個機制，我覺得這個機制還是需要的。

林曉東：對對，進行整合。

李武：在我們看來普通個體他能夠做的事情很少，那只是點擊一下轉(zhuǎn)播一下。但是，每次點擊每次轉(zhuǎn)播的時候，我們都應(yīng)該在心里打一個問號，這條消息它是不是正確的，是不是真實的？那么，如何去辨別他的真假，就需要一個有效的平臺。就像剛才曉東他講的，你公安機關(guān)所發(fā)表的東西，就是原始的消息嘛，那他一般不會存在虛假的問題。那如果能夠再進一步再多建一些好的微博平臺，能夠讓大家感受到他具有真實性。那么，網(wǎng)友在轉(zhuǎn)發(fā)的時候或者說在丟失孩子找可靠的微博平臺來發(fā)表消息的時候，那這個時候他們這些有效的平臺所展現(xiàn)的力量就不是一般的普通的微博所能夠展現(xiàn)的了。

李武：是是，它可能就是原創(chuàng)的微博是來自哪里？首先，我們要做的是這一點。那另外一個就是去上網(wǎng)去搜索一下它這條微博產(chǎn)生的時間是什么時候？那它在這個網(wǎng)絡(luò)上大家是什么去評價它的？等我們確定看，就是說基本確定，不可能完全確定就是基本確定了這是一條可靠的消息的時候我們再轉(zhuǎn)播，就比較合適一些。

李武：對對，因為現(xiàn)在也確實有一些消息是虛假的消息。如果不斷不斷去轉(zhuǎn)發(fā)這些虛假的消息會讓熱心的網(wǎng)友心寒掉。因為他們不認為他們的轉(zhuǎn)發(fā)是有意義的，反而會有害的話，他就會慢慢不去管這個東西，不去關(guān)注。

林曉東：我覺得比較他的一個事情就是他要在第一時間把這個消息傳給我們的有關(guān)部門，由他們來甄別，是比較好的。像小孩子丟失的這種情況，其實在過去我們也經(jīng)常遇到過。我們在平常采訪過程中很多次，有的一個小孩在這個派出所或者福利機構(gòu)一呆就是好長一段時間，然后父母就是一直找不到。我知道的最長的一個孩子在福利院呆了一個多月，他的父母才找到。為什么，也就是我們傳播的途徑，資訊傳播途徑不夠，現(xiàn)在有了微博以后，家庭他也有尋找孩子的一個平臺一個途徑吧。我覺得這一塊還是可以大力去發(fā)展，當(dāng)然了甄別的話還是要有有關(guān)部門來甄別。我覺得應(yīng)該是這樣子的。

程芬：那倒是沒有，一般打電話都是問我孩子丟了，找到了沒有。然后我記得很清楚有一個非常好的網(wǎng)友，他跟我說要是有人打電話跟你說找到了孩子要跟你要錢要物，你千萬別答應(yīng)，一定要見到孩子之后再跟他談條件。

林安民：我覺得微博是一個傳播的途徑，如果說能夠比較好的利用這個微博，那么能夠比較好地達到打拐的一個效果。但是，反之，如果說微博這個傳播的途徑被別人濫用了或者說傳播的是虛假的信息，那可能就會侵犯人民的一個基本權(quán)利，包括隱私權(quán)。所以，在進行微博打拐的時候，要從機制進行一個監(jiān)管。首先，這個信息的真假我們的相關(guān)部門要對它進行一定的控制，然后網(wǎng)絡(luò)服務(wù)提供者也要對信息進行基本的辨別，如果說發(fā)現(xiàn)有人舉報這些信息是假的要及時對這些信息進行一個刪除。這是一個方面，另外一個方面，我是覺得我們網(wǎng)友在傳播這些信息的時候要注意不能侵犯他人隱私的信息。如果說這個一些信息里面涉及到非常隱私的東西，那么要不能隨便去轉(zhuǎn)發(fā)，應(yīng)該通過有關(guān)部門去轉(zhuǎn)發(fā)。

主持人：那在這個報告當(dāng)中，他有提到一個就是要錄入這個DNA庫。我們問下程芬哈，當(dāng)時孩子丟了之后，呃，有沒有打算說要去錄入這個DNA庫？或者說有沒有警方跟您說可以這樣做？

程芬：警方立案的時候就做了那個DNA,他說以免以后找到小孩（找不到父母），以后找到小孩可以和我們相認。我們一立案的時候他就跟我還有那個父親做了DNA。

程芬：對，第一時間立案的時候就給我們做了。

林安民：DNA他其實是一種這個人體的一種基因的一種代碼。那他是從我們的血樣中間，從人體的組織中間，包括我們這個頭發(fā)絲中間都可以提取出來的。他是一種跟數(shù)字一樣的東西。那么這樣子的東西，我只是很簡單的來介紹這個東西。那么這個東西的話，作為一個家庭來講一個遺傳的，他都根據(jù)這些基因形成的一種編碼。那么，呃，這個DNA現(xiàn)在在目前在我們這個尋找這被拐兒童啊。那這個東西像目前在我們這個認親啊，就說我們的血緣關(guān)系的這個這個認定上面，他在醫(yī)學(xué)上面是起著非常重要的作用，很有作用，而且是非常準(zhǔn)確的一種手段。

很早以前，其實我們國家就有這種建立這種這個拐賣兒童的這種DNA的這個這個東西。但是當(dāng)時沒有推廣開，從我們的經(jīng)濟角度來講，他的不允許。那么現(xiàn)在的話呢，我們國家達到這種程度以后，在公安部，他就建立了這么一種檔案。建立了這么一種檔案。在國外有的一些國家是把每個人的信息都做為DNA錄入，那我們國家的話呢，現(xiàn)在因為人口比較多嘛，還達不到這種要求。但是在這個在我們的打拐跟這個尋找這個失蹤兒童的這過程中間是作用是非常大的。所以說我們覺得每一個這個有走失孩子的這個，都要去建立DNA。就像剛才那個林教授講到的這個微博的這個上面出現(xiàn)的這種舉報的線索，我們前一段時間因為我們當(dāng)時在第一時間在這個，從這個微博這個解救乞討兒童開始，我們跟這個我們?nèi)珖谋还諆和改傅倪@個聯(lián)盟，我們的一個媒體，跟他之間就有一個聯(lián)系。

我們這個社會上也出現(xiàn)了一些打拐的一些志愿者。在前兩年，我曾經(jīng)接到一個志愿者跟我提供的一個線索。也是通過微博這樣形式給我。他當(dāng)時就是一個微博的博友給他提供的線索說這里有一個孩子，不是這個父母親親生的。不是父母親親生的，然后，說懷疑是廣東一個這個父母親走失的孩子。最后我們，我們馬上聯(lián)系了我們當(dāng)?shù)氐倪@個福州警方，也去對這個孩子進行了這個這個測試，DNA測試。后來就發(fā)現(xiàn)這個孩子確實跟這個父母親沒有血緣關(guān)系，這個父母親在這種的這個事實情況下面，承認說這孩子當(dāng)時他是說抱養(yǎng)的。那當(dāng)然最后核實的并不是廣東丟失的這個孩子，當(dāng)時因為相片拍出來長相非常像，所以我們當(dāng)時就對他這個進行……

那這從這個角度來講，如果是我們大家網(wǎng)友都能夠積極的參與，參與進來，對于身邊這種因為很多孩子他被包養(yǎng)了以后啊，或者被收買了以后，他的旁邊的鄰居都是知道這種情況的。但是沒有人舉報的話，反而是助長了這種拐賣活動的這種猖獗。那么這樣子的情況下面，我覺得這個網(wǎng)友的積極參與還是非常關(guān)鍵的。那通過這種DNA他當(dāng)時這個孩子這個數(shù)據(jù)馬上就輸入到公安部的DNA系統(tǒng)里面去了。那也就是說這個孩子現(xiàn)在還有由他養(yǎng)父母暫時代養(yǎng)，但是的話，目前，在這個DNA庫里面正在比對。那如果一段時間沒有比對成，那也許就是他是確實是收養(yǎng)的，這種東西。所以說DNA這個東西，還是非常關(guān)鍵的。所以每一個這個走失孩子的父母親，都要這個主動地去做這個東西還是必要的。

林安民：對。

李武：呃，這次行動計劃的出臺，他其實關(guān)注了這個防拐的全過程。以往像我們普通人的一個視角來說，他主要關(guān)注的是打擊和營救兩個環(huán)節(jié)。那么現(xiàn)在他，這次行動計劃出臺，他是從預(yù)防到打擊到營救到恢復(fù)這全過程都已經(jīng)有涉及。而且他，呃，從獎勵措施來說，獎勵措施的設(shè)置他能夠有效擴大大家防拐隊伍、志愿者隊伍的這個建立，能夠使整個防拐隊伍走向?qū)I(yè)嘛。而且，他里面強調(diào)了最重要一點，就是要著重打擊買方市場。從根源處去消除這打擊這拐賣的犯罪行為。

林曉東：我覺得我們福建，我曾經(jīng)和微博打拐的志愿者做過交流。我們福建警方一直是非常重視。我們福建警方曾經(jīng)有一段時間，就是剛剛開始的那段時間，就是所有的，來歷不明的孩子都建立DNA數(shù)據(jù)庫，每個都要采集過去。而且是不漏戶的去采集，只要在他的戶口上面是有備注非親生的，他們都有進行DNA的采集。

在這種情況下面我們的警方應(yīng)該說在這幾年來解救了非常多的孩子，這種（拐賣兒童）的情況在我們福建得到不叫有效的遏制。

林曉東：但是從另外一個層次來講，我們對自己身邊的事情不夠關(guān)注。像我們這次的福建警方、全國警方的打拐去年的統(tǒng)一行動，其實是因為一個非常小的事件拓展開，才發(fā)現(xiàn)了這個線索。當(dāng)時是有幾個拐賣孩子的婦女，帶著孩子坐長途汽車剛剛進入我們福建，后來他的長途車駕駛員感覺到很奇怪的是，每到一個地方吃飯的時候這幾個婦女就自己主動下車去吃飯了，孩子就扔在車上，而且這孩子一直很乖順，一直昏睡，不吵不鬧的。后來大家向警方打電話、發(fā)微博就很多了。這個警方一直從進我們省界開始報警到另外一個縣，才把她們截住的。在這種情況下，說明人販子在長途販運的過程中，只要我們社會參與，就可以及時發(fā)現(xiàn)線索，及時堵截她們。

我覺得福建警方的措施是正確的，我們在每次解救的過程中，我們都會擔(dān)心孩子有什么安危。因為這些收買者，他為了逃避警方的查緝，他會采取各種各樣的形式（躲避），包括拐賣者。公安部陳主任曾給我們介紹，曾經(jīng)就發(fā)現(xiàn)有些孩子在半路上就夭折了，因為他為了躲避，用手捂，給孩子喂安眠藥，各種各樣的形式，給孩子造成了非常大的危險存在。

林安民：我覺得這里面原因是有很多的。一個方面是曉東剛才講的買方市場的存在。但是我個人覺得可能我們目前對拐賣方和買房打擊力度不一樣。因為從刑法條文本身來看，它的量刑幅度是不一樣的。對于收買被拐賣的婦女兒童的行為會比拐賣行為本身會底一個檔次。從犯罪者角度而言，他為什么去犯罪？他的動機是非常明顯的。我這個實施購買的行為，主要動機就是為了獲得經(jīng)濟利益。所以他就是鋌而走險。去實施這個犯罪行為。

我們的法制觀念還不太強。剛才也提到這個問題，我們在打拐的過程中就會發(fā)現(xiàn)一個問題，收買者邊上的鄰居也好、朋友也好，他們有意無意的知道你這個兒童可能收買過來的，但是他們可能并不會舉報。最后一個我覺得和政府監(jiān)管的力度也有關(guān)系。

李武：從現(xiàn)在來說，兩會不是已經(jīng)召開了嗎，也有人大代表在那邊提要加大對買方市場的打擊。也不是說減輕對他們的打擊，我們要視情況而論。如果你有效配合，我減輕對你的量刑或者說懲罰；但是你不配合，是被動地被發(fā)現(xiàn)的，那這種人一旦被發(fā)現(xiàn)了要嚴(yán)懲。我的觀點就是這樣。

林曉東：我覺得網(wǎng)友有個誤會。在我的鏡頭里面有很多的收買者都被警方帶上車了，都被抓了。這個事實上是有的，并不是沒有。我們在報道過程中間，應(yīng)該來講為什么會體現(xiàn)收買者，我覺得這里面也在闡釋人的正常的心態(tài)。人在一定的時間段相處之后就會產(chǎn)生一定的感情，這個本身就是一個很痛苦的事情。事實上我們告訴社會的是，這種買賣對于整個社會來講危害性是非常大的。我們所闡釋的這么一個情景，其實是告訴大家，這種事情是很殘酷的，大家不應(yīng)該去觸碰這樣的事情。