主持人：各位網(wǎng)友大家好！這里是“崇德向善 誠(chéng)信福建”網(wǎng)絡(luò)訪(fǎng)談現(xiàn)場(chǎng)，我是東南網(wǎng)視頻節(jié)目主持人陳曉青?！皭?ài)國(guó)、敬業(yè)、誠(chéng)信、友善” 是社會(huì)主義核心價(jià)值觀(guān)是從公民個(gè)人層面提出的價(jià)值準(zhǔn)則，是每一位公民都應(yīng)當(dāng)樹(shù)立的道德規(guī)范和價(jià)值追求。誠(chéng)信道德規(guī)范既是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域中基礎(chǔ)性的行為規(guī)范，也是個(gè)人與社會(huì)以及個(gè)人之間的相互關(guān)系的基礎(chǔ)性道德規(guī)范。為貫徹落實(shí)我省《關(guān)于培育和踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀(guān)的實(shí)施意見(jiàn)》和即將印發(fā)的《福建省培育和踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀(guān)行動(dòng)重點(diǎn)工作安排》要求，加強(qiáng)誠(chéng)信宣傳教育，推進(jìn)“誠(chéng)信福建”建設(shè)，中共福建省委宣傳部在今年9月舉辦2015年“崇德向善 誠(chéng)信福建”網(wǎng)絡(luò)訪(fǎng)談活動(dòng)。“民以食為天”，作為與老百姓生活息息相關(guān)的食品生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)企業(yè)，其誠(chéng)信的重要性不言而喻。今天我們專(zhuān)門(mén)邀請(qǐng)到四位嘉賓和廣大網(wǎng)友一起來(lái)探討“食為天的誠(chéng)信之本”這一話(huà)題。首先讓我們一起來(lái)認(rèn)識(shí)一下今天做客東南網(wǎng)演播廳的四位嘉賓，他們分別是福建省食品藥品監(jiān)督管理局稽查處調(diào)研員黃海榮。

黃海榮：各位網(wǎng)友好，主持人好！

主持人：福建永春老醋有限責(zé)任公司總經(jīng)理康建國(guó)。

康建國(guó)：主持人好，各位網(wǎng)友好！

主持人：福州永和魚(yú)丸制作技藝第三代傳承人劉景舒。

劉景舒：各位網(wǎng)友好，主持人好！

主持人：廈門(mén)大學(xué)新聞傳播學(xué)院副教授蘇俊斌。

蘇俊斌：主持人好，大家好！

主持人：俗話(huà)說(shuō)，開(kāi)門(mén)七件事，柴米油鹽醬醋茶?？悼?，你企業(yè)做的是醋，而且“永春老醋”是全國(guó)的四大名醋之一。早在北宋初年，永春民間開(kāi)始釀造老醋，而且現(xiàn)在永春的醋廠(chǎng)也是遍地開(kāi)花，那么你的產(chǎn)品是靠什么贏得市場(chǎng)、贏得顧客的呢？

康建國(guó)：“永春老醋”作為中國(guó)四大名醋享譽(yù)海內(nèi)外，它源自于民間。今天“永春老醋”這一品牌傳到我們這一代人手中，作為接棒人、傳承者，我們?cè)诮?jīng)營(yíng)企業(yè)的同時(shí)，想的更多的是責(zé)任，是如何把幾代人的心血發(fā)揚(yáng)光大。

主持人：說(shuō)到這個(gè)醋它跟老百姓的生活是息息相關(guān)，那么我想請(qǐng)問(wèn)一下黃處長(zhǎng)，醋這一產(chǎn)品有沒(méi)有行業(yè)性的標(biāo)準(zhǔn)或者國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)呢？

黃海榮：食醋按品種分類(lèi)分為釀造食醋和配制食醋，其中釀造食醋是指單獨(dú)或者混合使用各種含有淀粉、糖的物料和酒精經(jīng)過(guò)微生物發(fā)酵釀制而成液體調(diào)味品。配制食醋是指以釀造食醋為主體，以冰乙酸等混合配制而成的調(diào)味食醋，且釀造食醋的添加量不得少于50%，釀造食醋執(zhí)行國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，配制食醋執(zhí)行行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。標(biāo)準(zhǔn)均對(duì)其產(chǎn)品分類(lèi)、技術(shù)要求、食用方法、檢驗(yàn)規(guī)則和標(biāo)簽、包裝、運(yùn)輸、儲(chǔ)存等提出了具體要求。例如釀造食醋按發(fā)酵工藝還可以分為固態(tài)發(fā)酵食醋和液態(tài)發(fā)酵食醋，總酸含量應(yīng)當(dāng)大于3.5克，也就是每100毫升3.5克。通過(guò)檢驗(yàn)檢測(cè)如果100毫升大于3.5克的，那它就是合格的。這個(gè)食醋的保質(zhì)期瓶裝要不能低于12個(gè)月，袋裝的不應(yīng)低于6個(gè)月。

主持人：剛才黃處長(zhǎng)為我們都介紹了食醋的行業(yè)的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)。那么康總，您能不能談一下您的企業(yè)在生產(chǎn)過(guò)程中，是如何嚴(yán)格來(lái)遵循這個(gè)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的？

康建國(guó)：我們公司作為標(biāo)準(zhǔn)的制定者和執(zhí)行者，自然是嚴(yán)格按照標(biāo)準(zhǔn)生產(chǎn)，為了使產(chǎn)品更好地符合相關(guān)質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，我們公司一直實(shí)行內(nèi)控指標(biāo)制度。這是對(duì)公司產(chǎn)品制定了一個(gè)略高于國(guó)標(biāo)的內(nèi)控標(biāo)準(zhǔn)，確保產(chǎn)品不出現(xiàn)質(zhì)量的負(fù)偏差。

主持人：其實(shí)像康總所說(shuō)的，很多企業(yè)在制定企業(yè)內(nèi)部標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候都會(huì)高于國(guó)標(biāo)，如果嚴(yán)格遵循高標(biāo)準(zhǔn)，可能會(huì)縮減企業(yè)的盈利空間。那么蘇教授您覺(jué)得企業(yè)應(yīng)該如何權(quán)衡利益和標(biāo)準(zhǔn)之間的關(guān)系呢？

蘇俊斌：我剛才大概看了一下關(guān)于食醋國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，這十幾項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)的具體規(guī)定，它的第一句話(huà)都是叫做強(qiáng)制執(zhí)行，或全文強(qiáng)制執(zhí)行。這個(gè)命題是不存在企業(yè)執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)能夠低于國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的可能性的，是不允許你企業(yè)執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)低于國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的。所以你企業(yè)執(zhí)行的標(biāo)準(zhǔn)只能在國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)之上，且不能夠低于國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，這是第一個(gè)層面。第二個(gè)層面就是，你企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)比國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)高，高多少？對(duì)你是不是有利？這里面要看情況，因?yàn)橛幸恍?biāo)準(zhǔn)它是對(duì)質(zhì)量等級(jí)進(jìn)行評(píng)價(jià)的。你去追求高標(biāo)準(zhǔn)，這會(huì)有一定的意義。因?yàn)橛锌赡苣阃度敫?，由此你可以從市?chǎng)獲得有形的利潤(rùn)或者是無(wú)形的聲譽(yù)、品牌，這些都是相應(yīng)的回報(bào)。對(duì)企業(yè)來(lái)講，追求高標(biāo)準(zhǔn)，這不是可以一概而論的事。因?yàn)槟阋苛Χ?，要看具體情況。如果只是達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)，那么我們的企業(yè)只要能夠及格就行。但是無(wú)論如何不能低于國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，否則你這個(gè)產(chǎn)品就是不合格的。

主持人：所以像醋這樣的產(chǎn)品有一些國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)去遵循，但是有一些傳統(tǒng)小吃行業(yè)據(jù)我們了解到是沒(méi)有制定這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。比如說(shuō)像我們福州的代表性小吃魚(yú)丸，那我想請(qǐng)問(wèn)一下劉老板，永和魚(yú)丸作為百年傳統(tǒng)老店，在沒(méi)有市場(chǎng)統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)的情況之下，是怎樣打造誠(chéng)信飲食，讓大家吃的放心的呢？

劉景舒：我們永和魚(yú)丸店創(chuàng)建于1934年，傳到我這一代已經(jīng)是第三代。我從小開(kāi)始做魚(yú)丸，那時(shí)候打制魚(yú)丸是沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)的。但是自從我接手后，我就給我們自己魚(yú)丸店制定了一套打制魚(yú)丸的標(biāo)準(zhǔn)。采購(gòu)、收貨，還有供應(yīng)商的確認(rèn)，我們都有標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行規(guī)范。具體生產(chǎn)當(dāng)中，我們實(shí)行網(wǎng)絡(luò)化、數(shù)字化管理。在我們南后街店里面有兩塊屏幕，顧客可以通過(guò)屏幕看到我們打制魚(yú)丸的全過(guò)程，我們把自己置于公眾的眼皮底下。然后在硬件上，我們?cè)黾恿嗽S許多多的設(shè)備，包括加工坊里面的設(shè)備，給顧客提供良好的飲食環(huán)境，使我們的永和魚(yú)丸擺脫了地方風(fēng)味小吃場(chǎng)所臟亂差這種不好的現(xiàn)象。我們不敢說(shuō)自己的永和魚(yú)丸是最好吃的，但絕對(duì)是最安全的，因?yàn)槲覀儧](méi)有任何的添加劑。在平常當(dāng)中，我們對(duì)于原材料也有進(jìn)行檢測(cè)。比如說(shuō)地瓜粉，大家是最關(guān)心的，因?yàn)橛行┑毓戏蹠?huì)添加吊白塊這一類(lèi)的東西，但是我們跟廠(chǎng)家簽訂合同，規(guī)定說(shuō)不允許有吊白塊、漂白劑這一些東西，我們每一批次都有檢測(cè)，這個(gè)可以放心。

主持人：看來(lái)劉老板在食品安全這個(gè)問(wèn)題上下了很大的功夫。我們想請(qǐng)問(wèn)一下黃處長(zhǎng)，像永和魚(yú)丸這樣的傳統(tǒng)小吃，它沒(méi)有一個(gè)非常具體的標(biāo)準(zhǔn)，我們食品藥品監(jiān)管部門(mén)在監(jiān)管的時(shí)候是怎樣進(jìn)行的？

黃海榮：類(lèi)似永和魚(yú)丸這樣的傳統(tǒng)飲食行業(yè)，必須符合餐飲的監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)。主要有七個(gè)方面：第一個(gè)方面是餐飲企業(yè)要持有餐飲服務(wù)許可證。第二個(gè)方面是從業(yè)人員要進(jìn)行健康體檢，合格以后才能上崗工作。第三個(gè)方面是整個(gè)經(jīng)營(yíng)場(chǎng)所的環(huán)境衛(wèi)生要干凈、整潔。第四個(gè)方面是具有與其食品經(jīng)營(yíng)的食品品種數(shù)量相適應(yīng)的設(shè)施設(shè)備，并符合相關(guān)要求。第五個(gè)方面是原料的采購(gòu)來(lái)源必須要合法。第六個(gè)方面是原料半成品的儲(chǔ)存和加工制作要符合餐飲服務(wù)操作規(guī)范。第七個(gè)方面就是產(chǎn)品符合食品安全標(biāo)準(zhǔn)。作為我們監(jiān)管部門(mén)，就希望像永和魚(yú)丸這樣的傳統(tǒng)飲食行業(yè)，在保證食品質(zhì)量安全和誠(chéng)信建設(shè)上要起到模范帶頭作用。

主持人：今天我們?cè)L談主題是“誠(chéng)信”，我想請(qǐng)問(wèn)一下劉老板，永和魚(yú)丸經(jīng)歷百年的發(fā)展歷程，在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，有沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)一些誠(chéng)信危機(jī)？

劉景舒：我們永和魚(yú)丸到目前都沒(méi)有發(fā)生誠(chéng)信危機(jī)這種事情，倒是遇到一些顧客對(duì)我們食品的不了解而引起雙方的尷尬。比如說(shuō)有的顧客問(wèn)我們，聽(tīng)說(shuō)人家好的魚(yú)丸跟乒乓球一樣可以彈起一米多高；魚(yú)丸很白，賣(mài)相很好，你的魚(yú)丸為什么是灰灰的或是黃黃的；彈性沒(méi)有那么好，等等。我跟他說(shuō)，因?yàn)槟切~(yú)丸含有添加劑。就像我前幾年看到網(wǎng)絡(luò)上有一篇曝光文章，且是來(lái)自某一個(gè)廠(chǎng)家的員工的曝光，報(bào)道說(shuō)某牛肉丸一共添加了25種添加劑。我們永和魚(yú)丸到目前還是全手工的生產(chǎn)，沒(méi)有任何添加劑，不像機(jī)械生產(chǎn)的魚(yú)丸必須有添加劑。

主持人：就是像您剛剛提到一些顧客的不理解，那康總您的企業(yè)在經(jīng)營(yíng)的過(guò)程中，有沒(méi)有碰到類(lèi)似的經(jīng)歷呢？

康建國(guó)：像這種話(huà)題，基本上是大家茶余飯后比較熱門(mén)的話(huà)題之一。誠(chéng)信事關(guān)企業(yè)的成敗。我們公司在日常經(jīng)營(yíng)過(guò)程中，發(fā)現(xiàn)投訴的案例時(shí)，會(huì)針對(duì)案例派遣不同的技術(shù)人員進(jìn)行解答。如果消費(fèi)者食用過(guò)程中屬于二次投訴的，我們的人會(huì)認(rèn)真給予解釋?zhuān)⑴汕铂F(xiàn)場(chǎng)人員給予解說(shuō)、解釋?zhuān)Ｍ〉孟M(fèi)者的理解和諒解。

主持人：其實(shí)從兩位老板的話(huà)語(yǔ)當(dāng)中我們可以感受到，誠(chéng)信對(duì)于企業(yè)和商家來(lái)說(shuō)是非常重要的。蘇教授，您覺(jué)得誠(chéng)信對(duì)于像兩位老板經(jīng)營(yíng)的這種百年老字號(hào)企業(yè)和商家來(lái)說(shuō)，意義是不是特別的不一樣？

蘇俊斌：是不一樣，百年老字號(hào)依靠經(jīng)營(yíng)者維持，像劉老板（的永和魚(yú)丸）是過(guò)去幾十年誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)行為積累下來(lái)的品牌無(wú)形資產(chǎn)，誠(chéng)信對(duì)他來(lái)講是非常重要的。我們知道無(wú)形資產(chǎn)的價(jià)值很高，你必須以每一天的誠(chéng)信行為維持這筆價(jià)值很高的無(wú)形資產(chǎn)。反過(guò)來(lái)說(shuō)，你如果在誠(chéng)信這個(gè)方面出現(xiàn)違規(guī)行為，你為此付出的代價(jià)要比其他的不是百年老字號(hào)的（企業(yè)和商家）付出的代價(jià)要高得多。所以從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，百年老字號(hào)要恪守誠(chéng)信，就能維持他高額的無(wú)形資產(chǎn)。要是違背誠(chéng)信，要付出的代價(jià)是非常高的。就好比一個(gè)人，一個(gè)人一天、兩天的誠(chéng)信可能很容易做到；如果一個(gè)人一輩子誠(chéng)信，這就很難了。一個(gè)人一輩子守了誠(chéng)信之后，他萬(wàn)一哪天不誠(chéng)信，他是要付出他一輩子的名譽(yù)作為代價(jià)，所以他肯定會(huì)很小心去呵護(hù)它，因此誠(chéng)信對(duì)于百年老字號(hào)的意義是不一樣的。

主持人：我們剛才談了很多關(guān)于企業(yè)誠(chéng)信方面的話(huà)題，我也想了解一下在四位的理解當(dāng)中，企業(yè)誠(chéng)信是一個(gè)什么樣的概念？

黃海榮：作為監(jiān)管部門(mén)，我們認(rèn)為企業(yè)的誠(chéng)信主要取決于兩個(gè)方面，一個(gè)是內(nèi)部條件，一個(gè)是外部條件。外部條件主要是競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境的狀況、法律制度的完善、監(jiān)管執(zhí)法的力度、媒體監(jiān)督的力度等。食品藥品監(jiān)管部門(mén)在企業(yè)的誠(chéng)信建設(shè)方面做了比較多的工作，目前在全省開(kāi)展了食品藥品安全信用體系建設(shè)試點(diǎn)工作，已經(jīng)出臺(tái)了《福建省食品藥品安全信用分級(jí)分類(lèi)管理辦法》，制定了2015年-2020年的《規(guī)劃》。我們力求在食品生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)主體信用信息和信用評(píng)價(jià)服務(wù)方面，在食品安全監(jiān)管方面得到廣泛應(yīng)用。內(nèi)部條件就是說(shuō)，企業(yè)要講誠(chéng)信，企業(yè)自己一定要自律，全面建立內(nèi)部誠(chéng)信的管理體系，加強(qiáng)員工的誠(chéng)信教育，構(gòu)建良好的企業(yè)誠(chéng)信文化。這樣政府、企業(yè)還有自然人，就共同形成一個(gè)誠(chéng)信鏈，奠定企業(yè)誠(chéng)信的基石。

康建國(guó)：關(guān)于誠(chéng)信的話(huà)題，剛才劉總說(shuō)了誠(chéng)信是企業(yè)的生命線(xiàn)，我想誠(chéng)信也是企業(yè)的發(fā)展之本。企業(yè)要恪守誠(chéng)信原則，做一個(gè)良心企業(yè)，才能對(duì)得起我們的消費(fèi)者。

劉景舒：我一直認(rèn)為誠(chéng)信是企業(yè)的生命線(xiàn)，是企業(yè)對(duì)社會(huì)有所貢獻(xiàn)的必然要求，是我們每一個(gè)有良知人必須保持下去的基本品德。

蘇俊斌：誠(chéng)信其實(shí)對(duì)企業(yè)而言，是一種對(duì)企業(yè)自身負(fù)責(zé)任的態(tài)度，因?yàn)檎\(chéng)信是企業(yè)的底線(xiàn)，也是企業(yè)發(fā)展的生命線(xiàn)。

主持人：剛才幾位嘉賓從各自的角度談了對(duì)于企業(yè)誠(chéng)信的理解，從社會(huì)環(huán)境來(lái)看，不少企業(yè)重利忘義，缺乏誠(chéng)信，是因?yàn)槭艿绞袌?chǎng)激烈競(jìng)爭(zhēng)的影響。那么各位覺(jué)得企業(yè)應(yīng)該如何在保證誠(chéng)信的同時(shí)來(lái)保障自己企業(yè)的利益呢？

黃海榮：產(chǎn)品質(zhì)量是企業(yè)的根本，是企業(yè)長(zhǎng)期生存和發(fā)展的生命源泉。沒(méi)有質(zhì)量就沒(méi)有誠(chéng)信可言。出了食品質(zhì)量安全問(wèn)題或者食品安全事故，就要受到處罰，就要付出代價(jià)，就要連原來(lái)得到的利益都吐出來(lái)。只有保證質(zhì)量安全，才能保證企業(yè)長(zhǎng)久的受益。

康建國(guó)：我認(rèn)為利跟義兩者是相輔相成的，失去了義的利是一時(shí)之利，企業(yè)最終也會(huì)被消費(fèi)者拋棄。

劉景舒：企業(yè)不能見(jiàn)利忘義。企業(yè)應(yīng)該利用自身的優(yōu)勢(shì)來(lái)發(fā)展企業(yè)，堅(jiān)持誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)這種理念來(lái)做大做強(qiáng)企業(yè)。

蘇俊斌：對(duì)，我也認(rèn)為利和義這二者是不矛盾的。當(dāng)然，這并不是說(shuō)我們就可以舍義而取利了。在傳統(tǒng)文化，在我們古人的智慧里面，就已經(jīng)對(duì)個(gè)問(wèn)題看得非常清楚。比如，《易經(jīng)》里面它對(duì)“利”是這么說(shuō)的，“利者，義之和也”。所謂利益就是好處、利潤(rùn)，好處、利潤(rùn)這些東西的獲得，其有效途徑是要通過(guò)道德，道義上的利才能夠獲取，才能夠守住。所以，義和利在中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)是不矛盾的。在西方也同樣如此，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)之父、英國(guó)的亞當(dāng)斯密寫(xiě)過(guò)很有名的《國(guó)富論》，但是他在寫(xiě)《國(guó)富論》之前，他寫(xiě)了《道德情操論》，他要論證的是每一個(gè)個(gè)體都有同情他人的一面，同時(shí)他也有追求自身利益的一面。這兩個(gè)方面都是基于人的本心，就是說(shuō)每個(gè)個(gè)體都有追求自利的這個(gè)動(dòng)機(jī)，并且服務(wù)于這個(gè)動(dòng)機(jī)去理性付出實(shí)踐，他在客觀(guān)上可以實(shí)現(xiàn)社會(huì)利益的最大化，從而實(shí)現(xiàn)利他。反過(guò)來(lái)說(shuō)，每一個(gè)個(gè)體利他、同情他人的這些發(fā)自?xún)?nèi)心并且付出理性行動(dòng)，最后產(chǎn)生的結(jié)果是對(duì)他自己是最有利的。西方有一個(gè)很著名的學(xué)者、諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的獲得者弗里德曼曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，通過(guò)《道德情操論》我們看到利他才是最問(wèn)心無(wú)愧的利己。義和利之間既然不矛盾，那么我們需要檢討的是：在什么樣的情況下才使得利和義站到了對(duì)立面，這是我們作為監(jiān)管者、作為教育者需要去反思和推動(dòng)改良的地方。

主持人：我們剛剛就企業(yè)關(guān)于質(zhì)量和利益之間的關(guān)系，四位談了各自的看法。其實(shí)在食品安全這個(gè)問(wèn)題上，不僅靠企業(yè)做起，我們監(jiān)管部門(mén)也很重要。食品種類(lèi)繁多，涉及范圍比較廣，所以監(jiān)管起來(lái)可能比較困難。我們想問(wèn)一下黃處長(zhǎng)，我們的食品藥品監(jiān)管局在這個(gè)方面有沒(méi)有一些新的舉措？

黃海榮：《食品安全法》已由全國(guó)人大常委會(huì)于今年4月修訂通過(guò)，將從今年10月1日開(kāi)始施行。這個(gè)新修訂的《食品安全法》建立了最嚴(yán)格的法律責(zé)任制度。它主要有四個(gè)方面：一個(gè)是突出民事賠償，規(guī)定實(shí)行首負(fù)責(zé)任制，要求接到消費(fèi)者賠償請(qǐng)求的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)者應(yīng)當(dāng)先行賠付，不得推諉。同時(shí)完善了消費(fèi)者在法定情形下，可以要求10倍價(jià)款或者3倍損失的懲罰性賠償金制度。二是加大行政處罰力度，如生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)營(yíng)養(yǎng)成分不符合食品安全標(biāo)準(zhǔn)的專(zhuān)供嬰幼兒和其他特定人群的主輔食品等6種情形的，按《食品安全法》第一百二十三條規(guī)定：違法生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的食品貨值金額不足一萬(wàn)元的，并處十萬(wàn)元以上十五萬(wàn)元以下罰款；貨值金額一萬(wàn)元以上的，并處貨值金額十五倍以上三十倍以下罰款；情節(jié)嚴(yán)重的，吊銷(xiāo)許可證，并可以由公安機(jī)關(guān)對(duì)其直接負(fù)責(zé)的主管人員和其他直接責(zé)任人員處五日以上十五日以下拘留。這個(gè)是行政處罰力度是非常大的。三是細(xì)化對(duì)失職的地方政府負(fù)責(zé)人和食品安全監(jiān)管人員的責(zé)任認(rèn)定并加重處分，即食品安全地方政府負(fù)總責(zé)，監(jiān)管人員也要負(fù)責(zé)任。四是做好與刑事責(zé)任的銜接。規(guī)定生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)者、監(jiān)管人員、檢驗(yàn)人員等主體違法，且構(gòu)成犯罪時(shí)，將依法追究刑事責(zé)任。這些制度將對(duì)嚴(yán)厲打擊食品安全違法行為，切實(shí)保障食品安全起到積極作用。

下一步食品藥品監(jiān)督管理局將積極采取以下四項(xiàng)措施，加大監(jiān)管力度。一是加強(qiáng)對(duì)新的《食品安全法》的宣傳力度，要做到不但食品生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)者要知道，普通百姓也要知道。二是嚴(yán)格按照我們習(xí)總書(shū)記提出的食品安全“四嚴(yán)”的要求，確保廣大人民群眾舌尖上的安全。三是按照近期出臺(tái)的《食品藥品安全信用分級(jí)分類(lèi)管理辦法》，對(duì)食品生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)主體開(kāi)展食品安全信用分級(jí)分類(lèi)監(jiān)管的試點(diǎn)工作，通過(guò)開(kāi)展試點(diǎn)，對(duì)他們的行為進(jìn)行評(píng)價(jià)，公開(kāi)食品生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的主體信息、監(jiān)督檢查信息、違法違紀(jì)信息、產(chǎn)品質(zhì)量信息、投訴舉報(bào)信息等，進(jìn)一步規(guī)范食品經(jīng)營(yíng)者的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)行為。四是建立食品安全信用信息平臺(tái)，通過(guò)建立平臺(tái)，讓消費(fèi)者還有社會(huì)組織、新聞媒體，共同參與對(duì)食品安全的監(jiān)督，共同營(yíng)造守信、誠(chéng)信的環(huán)境，把失信企業(yè)和個(gè)人的失信行為曝光在陽(yáng)光下，使其一處失信，處處受限。

主持人：通過(guò)黃處長(zhǎng)的介紹，我們了解到食品藥品監(jiān)管部門(mén)在食品安全這個(gè)問(wèn)題上面也是下了很多的功夫，但是還是有很多的經(jīng)營(yíng)者會(huì)鉆空子。近年來(lái)，食品行業(yè)的負(fù)面消息不少。前段時(shí)間，福州有一所高校的一些學(xué)生就餐后出現(xiàn)了問(wèn)題，引起了社會(huì)的廣泛關(guān)注。各位覺(jué)得是什么原因，造成這類(lèi)事件，以至于讓消費(fèi)者對(duì)一些食品企業(yè)失去信心的呢？

黃海榮：總的來(lái)說(shuō)，大部分食品行業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)者都是講誠(chéng)信的，出現(xiàn)這些食品安全問(wèn)題應(yīng)當(dāng)說(shuō)是個(gè)別的現(xiàn)象。從我們監(jiān)管層面上來(lái)看，近年食品行業(yè)安全問(wèn)題主要是食品生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)主體受利益的驅(qū)動(dòng)，違規(guī)違法生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)食品。主要表現(xiàn)在以下幾個(gè)方面：一是個(gè)別食品生產(chǎn)企業(yè)購(gòu)進(jìn)的原料未按規(guī)定查驗(yàn)，原料不合格。二是個(gè)別食品生產(chǎn)企業(yè)未按照批準(zhǔn)的工藝要求組織生產(chǎn)，生產(chǎn)的產(chǎn)品不符合國(guó)家食品安全標(biāo)準(zhǔn)。三是個(gè)別食品生產(chǎn)企業(yè)違法使用非食品原料生產(chǎn)食品，在食品中添加食品添加劑以外的化學(xué)物質(zhì)，或其他可能危害人體健康的物質(zhì)，或者用回收的食品作為原料生產(chǎn)食品，或者經(jīng)營(yíng)上述食品。四是部分食品經(jīng)營(yíng)企業(yè)，經(jīng)營(yíng)過(guò)期變質(zhì)的食品。五是部分餐飲服務(wù)單位經(jīng)營(yíng)的食品在加工或者儲(chǔ)存環(huán)節(jié)上出了問(wèn)題，造成食物中毒和食品安全事故。

主持人：康總，您怎么來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題？

康建國(guó)：我覺(jué)得我們公司近年來(lái)經(jīng)營(yíng)狀況能得到穩(wěn)步的提升，一部分主要是得益于國(guó)家對(duì)食品經(jīng)營(yíng)的嚴(yán)格監(jiān)管，主要表現(xiàn)在幾個(gè)方面：一是嚴(yán)格的市場(chǎng)準(zhǔn)入制度，抬高了行業(yè)的基礎(chǔ)設(shè)施標(biāo)準(zhǔn)和門(mén)檻，將制假者清退。二是嚴(yán)格的質(zhì)量過(guò)程監(jiān)管，使劣質(zhì)者忌憚。行業(yè)中減少了很多無(wú)序的、低端的競(jìng)爭(zhēng)，（形成了）優(yōu)質(zhì)、優(yōu)價(jià)的誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)（的市場(chǎng)秩序），為企業(yè)營(yíng)造了更好的生存空間。

主持人：劉老板，您又是怎么來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題？

劉景舒：我覺(jué)得這類(lèi)事情一般是由于經(jīng)營(yíng)者貪圖利益引起的，還有一些是由于員工的素質(zhì)問(wèn)題產(chǎn)生的。

主持人：蘇教授，您又是怎么來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題？

蘇俊斌：食品安全的事情，主要涉及四個(gè)方面，首先是政府監(jiān)管，其次是輿論監(jiān)督，第三是行業(yè)自律，第四也是最重要的就是市場(chǎng)激勵(lì)機(jī)制。我們前面討論的比較多還是政府監(jiān)管，但是政府行為只會(huì)在企業(yè)的部分時(shí)間里監(jiān)督它。所以來(lái)自外部的約束除了政府監(jiān)管之外，還可以依靠全社會(huì)的力量，比如說(shuō)公共輿論監(jiān)督。我們講輿論監(jiān)督，其實(shí)最重要的一塊是媒體監(jiān)督。這里面我想稍微回顧一下，其實(shí)食品安全的問(wèn)題伴隨著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，在好幾個(gè)重要階段，其他國(guó)家也曾經(jīng)遇到過(guò)類(lèi)似的問(wèn)題。1905年，美國(guó)有一個(gè)小說(shuō)家叫厄普頓·辛克萊，他寫(xiě)了一本小說(shuō)叫做《屠宰場(chǎng)》。這個(gè)《屠宰場(chǎng)》，本來(lái)他是想要描繪芝加哥肉制品廠(chǎng)那些外來(lái)移民勞工的悲慘遭遇。結(jié)果這本小說(shuō)出版之后，卻是引起了全社會(huì)的劇烈反響。這個(gè)反響不是因?yàn)榇蠹彝檫@些勞工，而是大家通過(guò)這個(gè)小說(shuō)，看到了芝加哥肉制品廠(chǎng)那些非常糟糕的生產(chǎn)環(huán)境以及工人的一些違規(guī)的、不衛(wèi)生的生產(chǎn)行為。因此很多人懷疑說(shuō)，芝加哥的肉制品廠(chǎng)是不是真的這樣生產(chǎn)。于是政府派出專(zhuān)門(mén)人下去調(diào)查，調(diào)查完之后的答案是：的的確確食品安全存在這些問(wèn)題。于是直接導(dǎo)致了1909年美國(guó)《食品安全法》的出臺(tái)，以及成立當(dāng)時(shí)叫化學(xué)局后來(lái)為食品藥品管理局的管理機(jī)構(gòu)。所以在資本主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，他們也曾經(jīng)遇到過(guò)食品安全的問(wèn)題。而這個(gè)問(wèn)題當(dāng)時(shí)的解決方法就是，通過(guò)媒體輿論監(jiān)督把它揭發(fā)出來(lái)，把它糾正過(guò)來(lái)，所以輿論監(jiān)督非常重要。輿論監(jiān)督和政府力量都屬于外在力量的約束，其實(shí)更加根本的還在內(nèi)部自律。內(nèi)部自律，我這里想要強(qiáng)調(diào)就是行業(yè)自律的問(wèn)題，不是說(shuō)個(gè)別企業(yè)，而是說(shuō)整個(gè)行業(yè)，從維護(hù)整個(gè)行業(yè)自身可持續(xù)發(fā)展的角度，必須對(duì)行業(yè)這些成員企業(yè)進(jìn)行嚴(yán)格的自律，這是為自己好。最后，我們要?jiǎng)?chuàng)造有利于誠(chéng)信企業(yè)能夠獲得更高利潤(rùn)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境，使得市場(chǎng)能夠有效對(duì)企業(yè)的誠(chéng)信行為提供正面的激勵(lì)，這是最最長(zhǎng)遠(yuǎn)和最最有效的保障。

主持人：其實(shí)說(shuō)到食品安全問(wèn)題，社會(huì)上廣泛的人會(huì)認(rèn)為我們對(duì)食品安全問(wèn)題的懲治力度還不夠大，四位是怎么樣看待這個(gè)問(wèn)題的呢？

黃海榮：食品行業(yè)多數(shù)企業(yè)是講誠(chéng)信的，失信企業(yè)還是少數(shù)、個(gè)別的。在餐飲服務(wù)環(huán)節(jié)，我們省從2012年開(kāi)始實(shí)施了餐飲服務(wù)食品安全監(jiān)督量化分析管理制度，運(yùn)用風(fēng)險(xiǎn)性評(píng)估手段，對(duì)餐飲服務(wù)單位進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)分級(jí)和信譽(yù)度分級(jí)、量化分級(jí)等食品安全風(fēng)險(xiǎn)評(píng)價(jià)。我省還要求餐飲服務(wù)單位在經(jīng)營(yíng)場(chǎng)所設(shè)置餐飲服務(wù)食品安全等級(jí)公示牌，擺放、懸掛、張貼在餐飲服務(wù)單位的門(mén)口、大廳等顯著位置上，接受社會(huì)監(jiān)督。同時(shí)為進(jìn)一步提高餐飲服務(wù)食品安全水平，我省今年將在全省范圍內(nèi)開(kāi)展創(chuàng)建餐飲服務(wù)食品安全示范街、示范店工作以及“名廚亮灶”建設(shè)工作。通過(guò)這些工作的開(kāi)展，有利于進(jìn)一步增強(qiáng)餐飲服務(wù)單位食品安全意識(shí)和自律意識(shí)，推動(dòng)餐飲服務(wù)單位軟硬件升級(jí)；有利于創(chuàng)新餐飲服務(wù)食品安全監(jiān)管的機(jī)制，落實(shí)食品安全責(zé)任，規(guī)范食品安全秩序，提升食品安全水平；有利于動(dòng)員社會(huì)各界參與餐飲服務(wù)食品安全監(jiān)督，創(chuàng)造安全、放心的消費(fèi)環(huán)境，不斷滿(mǎn)足人民群眾日益提高的餐飲服務(wù)食品安全的需求。

康建國(guó)：“三鹿”事件擊垮中國(guó)整個(gè)的乳業(yè)，所以防微杜漸、嚴(yán)格監(jiān)管非常重要。對(duì)于任何惡意違規(guī)行為，一經(jīng)發(fā)現(xiàn)，嚴(yán)格打擊是非常重要的。因此避免塌方式的危機(jī)，對(duì)企業(yè)生產(chǎn)過(guò)程中可能出現(xiàn)的問(wèn)題，加強(qiáng)對(duì)監(jiān)管部門(mén)、對(duì)企業(yè)經(jīng)常監(jiān)督檢查也會(huì)起到防范危機(jī)的作用。一些不專(zhuān)業(yè)的新聞制造者，推波助瀾、制造熱點(diǎn)也是不負(fù)責(zé)任的。行業(yè)的專(zhuān)家、學(xué)者要挺起腰桿，對(duì)涉及的技術(shù)問(wèn)題作權(quán)威的解讀，減少消費(fèi)者的疑慮。

主持人：剛剛我們聊了很多都是關(guān)于食品行業(yè)出現(xiàn)安全的原因，接下來(lái)想跟大家聊一聊對(duì)策，想問(wèn)一下兩位老板，你們覺(jué)得當(dāng)下應(yīng)當(dāng)怎樣建立一個(gè)誠(chéng)信的飲食消費(fèi)環(huán)境呢？

康建國(guó)：企業(yè)肯定要加強(qiáng)宣傳，形式可以多種多樣。我們公司一個(gè)重要舉措就是建立一個(gè)觀(guān)光工廠(chǎng)。依托傳統(tǒng)生產(chǎn)環(huán)境、悠久的食醋養(yǎng)生飲食文化，把整個(gè)工廠(chǎng)改造成工業(yè)旅游觀(guān)光點(diǎn)。消費(fèi)者可以現(xiàn)場(chǎng)目睹老醋生產(chǎn)的真材實(shí)料，品嘗正宗產(chǎn)品的特色風(fēng)味。這對(duì)區(qū)域市場(chǎng)的信譽(yù)傳播，起到很好的作用。當(dāng)然，對(duì)于大型企業(yè)來(lái)說(shuō)，可以利用網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)，實(shí)現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)透明生產(chǎn)，讓消費(fèi)者眼見(jiàn)為實(shí)。利用現(xiàn)代的技術(shù)，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品的原料和生產(chǎn)過(guò)程的可追溯性，也是取信于消費(fèi)者的重要舉措。

主持人：劉老板，您覺(jué)得呢？

劉景舒：各個(gè)企業(yè)應(yīng)該立足于自己本身經(jīng)營(yíng)的這些產(chǎn)品，做一些產(chǎn)品的宣傳和有關(guān)知識(shí)的普及，引導(dǎo)顧客健康消費(fèi)。不應(yīng)該追求那些因添加了化學(xué)物質(zhì)而產(chǎn)生的極致鮮美的味覺(jué)體驗(yàn)。這些食品可能味道會(huì)特別好、特別鮮，但它其實(shí)不利于身體健康。我覺(jué)得應(yīng)多對(duì)顧客進(jìn)行說(shuō)明，把企業(yè)置于顧客監(jiān)督之下。

主持人：蘇教授，您從專(zhuān)家的角度，如何看待這個(gè)問(wèn)題的？

蘇俊斌：從學(xué)科的視角來(lái)看，我覺(jué)得媒體在涉及食品安全的誠(chéng)信行為建設(shè)方面，應(yīng)該要扮演一個(gè)更加積極的角色。對(duì)一些違規(guī)的食品安全事件，要進(jìn)行跟蹤、調(diào)查、反復(fù)核實(shí)，做到全面、準(zhǔn)確地報(bào)道，確保消費(fèi)者不會(huì)因?yàn)閭€(gè)別食品企業(yè)的違規(guī)行為，而對(duì)整個(gè)食品行業(yè)產(chǎn)生懷疑。要對(duì)個(gè)別違規(guī)行為進(jìn)行曝光，推動(dòng)監(jiān)管部門(mén)對(duì)它進(jìn)行懲處、教育。

這里面具體對(duì)策制度安排方面，我想提兩個(gè)不太成熟的建議：

第一，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在查處力度也大了，法也有了，專(zhuān)門(mén)的監(jiān)管部門(mén)也有了。事實(shí)上企業(yè)這么多，監(jiān)管人員相對(duì)較少，媒體也不可能天天曝光企業(yè)。我們?nèi)绾螌?duì)它實(shí)施精準(zhǔn)地監(jiān)督、精準(zhǔn)地教育、精準(zhǔn)地懲處呢？我覺(jué)得這跟整個(gè)社會(huì)的誠(chéng)信體系建設(shè)是密切相關(guān)的。你要讓在某地違規(guī)生產(chǎn)的企業(yè)，在任何其他地方都沒(méi)有立足之地。我注意到新的《食品安全法》在查處力度方面提到，一輩子不能再進(jìn)入該行業(yè)。這個(gè)查處力度必須跟制度安排相配合，要讓這個(gè)人的信用記錄與他的二代身份證信息，跟他的指紋信息要綁定在一起。在全國(guó)的任何一個(gè)地方都能夠有效識(shí)別，使他在這個(gè)省犯法，在其他省同樣他沒(méi)有辦法找到飯碗，這樣才能達(dá)到有效的勸戒、懲處。

第二，相配套的制度安排是鼓勵(lì)公民對(duì)違法生產(chǎn)行為進(jìn)行舉報(bào)。我覺(jué)得我們公民普遍存在一個(gè)認(rèn)識(shí)上的誤區(qū)，覺(jué)得舉報(bào)是一個(gè)可恥的行為。但是縱觀(guān)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，有很重要的一點(diǎn)是職業(yè)倫理的興起。西方職業(yè)倫理四個(gè)方面社會(huì)責(zé)任，排在第一位的是公共利益，忠實(shí)于公共利益的責(zé)任，其次才是忠實(shí)于客戶(hù)，再次忠實(shí)于雇主，最后忠實(shí)于同行。忠實(shí)于公共利益，這是最高的責(zé)任。一旦你的雇主或者你的客戶(hù)利益是跟公共利益相沖突的時(shí)候，作為社會(huì)主義公民就應(yīng)該大膽站出來(lái)舉報(bào)。同時(shí)，我們配套制度要對(duì)舉報(bào)人要實(shí)施有效的保護(hù)，甚至我覺(jué)得可以專(zhuān)門(mén)建立第三方的舉報(bào)人實(shí)名認(rèn)證這樣的制度。比如說(shuō)我現(xiàn)在向食品藥品監(jiān)督管理局舉報(bào)，食品藥品監(jiān)督管理局沒(méi)有辦法看到我的實(shí)名信息，可通過(guò)第三方了解。比如這個(gè)第三方是國(guó)務(wù)院直屬的第三方實(shí)名認(rèn)證部門(mén)，然后食品藥品監(jiān)督管理局向國(guó)務(wù)院直屬認(rèn)證機(jī)構(gòu)了解是不是實(shí)名，該機(jī)構(gòu)認(rèn)定是實(shí)名，那么食品藥品監(jiān)督管理局就可以認(rèn)定其為實(shí)名舉報(bào)，對(duì)這個(gè)涉事企業(yè)進(jìn)行查處。這樣有效保護(hù)舉報(bào)人、排除舉報(bào)人的顧慮。發(fā)揮全民監(jiān)督的作用才能夠使整個(gè)食品安全的誠(chéng)信行為得到有效的保障。

主持人：好，感謝四位嘉賓。我們?cè)诰W(wǎng)絡(luò)上征集到一些網(wǎng)友對(duì)于企業(yè)誠(chéng)信和食品安全這方面的一些問(wèn)題，有請(qǐng)我們四位嘉賓為網(wǎng)友進(jìn)行解答一下。第一道問(wèn)題是問(wèn)我們康總的，醋本身并不貴，但是依舊有造假者仿冒。想請(qǐng)問(wèn)康總的企業(yè)在打假上有怎樣的經(jīng)歷？

康建國(guó)：我們?cè)诙嗄昵芭龅竭@個(gè)尷尬事件，遭到消費(fèi)者多次的投訴。當(dāng)時(shí)是有一些不法廠(chǎng)家利用市場(chǎng)上低價(jià)的劣質(zhì)品質(zhì)來(lái)欺騙消費(fèi)者。永春老醋有嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，生產(chǎn)過(guò)程中原材料都要按照國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行生產(chǎn)。消費(fèi)者食用過(guò)程中發(fā)現(xiàn)有問(wèn)題，我們接到這方面投訴以后，會(huì)跟主管部門(mén)匯報(bào)，聯(lián)合進(jìn)行打擊，依靠主管部門(mén)，拿起法律武器捍衛(wèi)企業(yè)的權(quán)威。

主持人：接下來(lái)這個(gè)問(wèn)題想問(wèn)劉老板，永和魚(yú)丸是魚(yú)丸行業(yè)老品牌，想請(qǐng)問(wèn)一下劉老板，市場(chǎng)上是否有出現(xiàn)過(guò)假冒產(chǎn)品的事件呢？

劉景舒：在前幾年，廈門(mén)、泉州都有發(fā)現(xiàn)過(guò)商家冒充我們永和魚(yú)丸。但是通過(guò)老顧客的舉報(bào)，我們及時(shí)發(fā)現(xiàn)。老顧客一吃，口感不對(duì)，就向我們舉報(bào)。我們及時(shí)處理，通過(guò)工商部門(mén)的配合，及時(shí)把它取締掉。近幾年，我們倒是沒(méi)有發(fā)現(xiàn)這些假冒事件，因?yàn)榻鼛啄旮鞯毓ど滩块T(mén)這方面職能執(zhí)行得非常好，他們對(duì)于這種著名的品牌都提供了很好的保護(hù)。

主持人：第三個(gè)問(wèn)題：網(wǎng)友說(shuō)，都說(shuō)“一顆老鼠屎，壞了一鍋粥”。對(duì)于飲食行業(yè)的“老鼠屎”應(yīng)該怎么清除？這個(gè)問(wèn)題我們想請(qǐng)?zhí)K教授來(lái)回答一下。

蘇俊斌：如果說(shuō)一顆老鼠屎壞了一鍋粥，且“老鼠屎”是違規(guī)企業(yè)的話(huà)，這“一鍋粥”就是這個(gè)違規(guī)企業(yè)所處的整個(gè)行業(yè)。所以說(shuō)違規(guī)行為、違規(guī)企業(yè)，它危害到的對(duì)象最大的受害者是誰(shuí)呢？我想首先最大的受害者不是顧客，而是他的同行。對(duì)于同行行業(yè)協(xié)會(huì)，我剛才提的比較少。行業(yè)協(xié)會(huì)在我們建設(shè)食品安全領(lǐng)域里面應(yīng)該發(fā)揮更大的作用。如果說(shuō)出現(xiàn)掉了一顆老鼠屎，你怎么辦？你不是去攪拌它，讓老鼠屎波及到整鍋粥，而是很精準(zhǔn)知道老鼠屎的位置，很精準(zhǔn)把它撈出來(lái)，這樣才不會(huì)波及到整鍋粥。從這個(gè)比喻上我們來(lái)看，這鍋“粥”怎么辦？也就是行業(yè)協(xié)會(huì)怎么辦。行業(yè)協(xié)會(huì)應(yīng)該積極配合媒體和政府監(jiān)管部門(mén)，對(duì)行業(yè)內(nèi)部已經(jīng)發(fā)現(xiàn)的“老鼠屎”和尚未發(fā)現(xiàn)的“老鼠屎”進(jìn)行精準(zhǔn)的調(diào)查，以便于我們把“老鼠屎”的位置識(shí)別出來(lái)，把它挑出來(lái)，這樣它才不會(huì)波及到“整鍋粥”。

所以我覺(jué)得首先要維護(hù)自身利益是行業(yè)自己，這也是行業(yè)自律的原則。所以行業(yè)協(xié)會(huì)在這里面要扮演更加積極的作用，積極配合調(diào)查。然后媒體報(bào)道，也就是我剛才前面已經(jīng)提到的要注意以教育為主。

主持人：好，剛才四位嘉賓從各自不同的角度跟我們一起探討了關(guān)于企業(yè)誠(chéng)信和食品安全方面的一些看法。今天我們的節(jié)目就到此結(jié)束，感謝您的收看，我們下期節(jié)目再見(jiàn)！

主持人：各位網(wǎng)友，大家好。這里是“崇德向善 誠(chéng)信福建”網(wǎng)絡(luò)訪(fǎng)談現(xiàn)場(chǎng)，我是東南網(wǎng)視頻節(jié)目主持人陳曉青?！皭?ài)國(guó)、敬業(yè)、誠(chéng)信、友善”是社會(huì)主義核心價(jià)值觀(guān)公民個(gè)人層面的價(jià)值準(zhǔn)則，是每一位公民都應(yīng)當(dāng)樹(shù)立的道德規(guī)范和價(jià)值追求。誠(chéng)信道德規(guī)范既是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域中基礎(chǔ)性的行為規(guī)范，也是個(gè)人與社會(huì)，以及個(gè)人之間相互關(guān)系的基礎(chǔ)性道德規(guī)范。為了貫徹落實(shí)我省《關(guān)于培育和踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀(guān)的實(shí)施意見(jiàn)》、《福建省培育和踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀(guān)行動(dòng)重點(diǎn)工作安排》的要求，中共福建省委宣傳部在今年9月舉辦2015年“崇德向善 誠(chéng)信福建”網(wǎng)絡(luò)訪(fǎng)談活動(dòng)。

“百年老字號(hào)”是集我國(guó)幾千年政治、經(jīng)濟(jì)、文化、藝術(shù)為一體的瑰寶，是傳統(tǒng)文化的重要組成部分。老字號(hào)不是古董和遺跡，它是一種經(jīng)濟(jì)活動(dòng)實(shí)體，必然接受市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的洗禮，同樣也是生機(jī)與危機(jī)同在、機(jī)遇與挑戰(zhàn)并存，面臨著兩種前途、兩種命運(yùn)。如何將老字號(hào)的歷史與文化價(jià)值轉(zhuǎn)化為市場(chǎng)價(jià)值，促使其向現(xiàn)代品牌傳播與經(jīng)營(yíng)實(shí)施轉(zhuǎn)型，是值得思考與探討的問(wèn)題。

今天我們專(zhuān)門(mén)請(qǐng)到了四位嘉賓，和廣大網(wǎng)友一起探討一下關(guān)于“百年老字號(hào)的誠(chéng)信之道”這一話(huà)題。首先，讓我們一起來(lái)認(rèn)識(shí)今天做客東南網(wǎng)演播廳的四位嘉賓，他們分別是：福建省工商局消保處副處長(zhǎng)程翔云。

程翔云：主持人好，各位網(wǎng)友大家好！

主持人：福州三寶工藝美術(shù)研究開(kāi)發(fā)有限公司總經(jīng)理許德越。

許德越：主持人好，各位網(wǎng)友好！

主持人：福州回春醫(yī)藥連鎖有限公司負(fù)責(zé)人唐麗香。

唐麗香：主持人好，各位網(wǎng)友好！

主持人：福建師范大學(xué)文學(xué)院教授葛桂錄。

葛桂錄：各位網(wǎng)友好，主持人好！

主持人：一說(shuō)起百年老字號(hào)，我們都知道這是一塊金字招牌！在世界500強(qiáng)的企業(yè)當(dāng)中，“老字號(hào)”的比重是非常之大的，其中不乏有一些超過(guò)1000年歷史的企業(yè)。他們除了代表歷史積淀的之外，還代表什么呢？在節(jié)目開(kāi)始之前，我們一起來(lái)看一個(gè)短片，聽(tīng)聽(tīng)市民們是怎么說(shuō)的？

主持人：看完這個(gè)短片，我們發(fā)現(xiàn)市民們對(duì)百年老字號(hào)的理解各不相同，但都有一個(gè)共同的觀(guān)點(diǎn)，就是百年老字號(hào)的經(jīng)營(yíng)之道，就是誠(chéng)信之道。脫胎漆器是國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，脫胎漆器髹飾技法是中華民族的重要文化資源。請(qǐng)問(wèn)許經(jīng)理，您作為該項(xiàng)技藝的傳承人之一，是如何將它發(fā)揚(yáng)光大的？

許德越：技藝方面，我認(rèn)為用心做脫胎漆器非常重要，而且制作脫胎漆器所使用的材料和制作工藝都要非常講究。我們嚴(yán)格遵循傳統(tǒng)技藝的做法，使用真材實(shí)料，不偷工減料，保證工藝品制作周期足等。傳承方面，不僅在公司培訓(xùn)學(xué)徒，還在學(xué)校開(kāi)設(shè)漆藝班。福建省原省長(zhǎng)胡平曾經(jīng)用“繼承、融合、創(chuàng)新、超越”八個(gè)字勉勵(lì)我，我會(huì)一直秉承這一精神去傳承福州脫胎漆器技藝。

主持人：現(xiàn)在脫胎漆器的行業(yè)面臨著一些問(wèn)題，比如說(shuō)質(zhì)量參差不齊，有許多仿冒的產(chǎn)品偽造大牌進(jìn)行銷(xiāo)售。作為消費(fèi)者，我們?cè)谫?gòu)買(mǎi)的時(shí)候應(yīng)該怎么樣來(lái)辨別？今天許經(jīng)理也在現(xiàn)場(chǎng)為我們帶來(lái)一些辨別的方法。

許德越：福建省曾發(fā)布脫胎漆器省級(jí)地方標(biāo)準(zhǔn)，而福州脫胎漆器更是國(guó)家地理標(biāo)志保護(hù)產(chǎn)品。今天，我?guī)?lái)了一件正品脫胎漆器，底下就貼有國(guó)家質(zhì)檢總局頒發(fā)的國(guó)家地理保護(hù)產(chǎn)品標(biāo)志。目前，福州市只有10家企業(yè)擁有貼此標(biāo)志資格。此外，脫胎漆器是使用天然生漆制作而成，仿冒品一般使用家裝漆或化學(xué)漆。生漆是晶瑩的淺棕色，而化學(xué)漆則是無(wú)色透明。所以從底標(biāo)和油漆材質(zhì)就能辨別脫胎漆器真假。

主持人：看來(lái)脫胎漆器辨別有許多門(mén)道在這里頭，“回春”是我們福州的老品牌，很多的老福州人在買(mǎi)藥的時(shí)候都會(huì)認(rèn)準(zhǔn)“回春”這個(gè)老字號(hào)。我想請(qǐng)問(wèn)一下唐總，回春在企業(yè)經(jīng)營(yíng)方面做了哪些努力來(lái)維護(hù)這個(gè)老字號(hào)的品牌？

唐麗香：福州回春醫(yī)藥連鎖有限公司是福建省第一家獲得中華老字號(hào)稱(chēng)號(hào)的醫(yī)藥零售連鎖企業(yè)?；卮旱慕?jīng)營(yíng)理念是“誠(chéng)信為本，質(zhì)量第一”。我們主要從以下三個(gè)方面來(lái)維護(hù)好“回春”這個(gè)品牌：第一是保證所經(jīng)營(yíng)的藥品貨真。我們主要是利用品牌優(yōu)勢(shì)以及專(zhuān)業(yè)人員對(duì)所有經(jīng)銷(xiāo)的產(chǎn)品，從購(gòu)進(jìn)到銷(xiāo)售的各個(gè)環(huán)節(jié)進(jìn)行質(zhì)量把關(guān)。第二是保證藥品價(jià)實(shí)。我們價(jià)格公平、明碼標(biāo)價(jià)，確保藥品價(jià)格一簽一碼。第三是讓消費(fèi)者明明白白消費(fèi)。我們店內(nèi)基本做到標(biāo)識(shí)明晰，告訴消費(fèi)者哪一類(lèi)是藥品，哪一類(lèi)是非藥品?；卮旱臓I(yíng)業(yè)場(chǎng)所內(nèi)將處方藥與非處方藥分開(kāi)擺放，一方面是防止消費(fèi)者誤將保健品、食品當(dāng)作藥品；另一方面是防止我們的從業(yè)人員誤導(dǎo)消費(fèi)者。

主持人：說(shuō)到中草藥，很多人都知道藏紅花，它具有很強(qiáng)的活血化瘀和散郁開(kāi)結(jié)的功效。但是大家知道嗎？由于其產(chǎn)量極低，而且采收耗時(shí)費(fèi)力，部分不法藥商也瞄上了它。那么，請(qǐng)問(wèn)唐總，為什么會(huì)出現(xiàn)這樣一個(gè)造假現(xiàn)象呢？我們消費(fèi)者在購(gòu)買(mǎi)的時(shí)候，應(yīng)該注意哪些問(wèn)題？

唐麗香：近年來(lái)，整個(gè)中藥材、中藥飲片的市場(chǎng)質(zhì)量問(wèn)題頻發(fā)。近幾年藥監(jiān)部門(mén)在質(zhì)量抽查過(guò)程中，發(fā)現(xiàn)其不合格率是較高的。造成這些問(wèn)題的原因主要是一些不法藥商為了牟取暴利，制假售假、以假充真、以次充好。因此，消費(fèi)者在購(gòu)買(mǎi)中藥材、中藥飲片時(shí)，應(yīng)該到大型、有品牌的藥店來(lái)進(jìn)行購(gòu)買(mǎi)。這類(lèi)醫(yī)藥公司或者藥店有專(zhuān)業(yè)人員對(duì)這些中藥的真?zhèn)芜M(jìn)行鑒別、篩選，保證藥品質(zhì)量。

主持人：近期，我們省質(zhì)監(jiān)官網(wǎng)公示了一份“產(chǎn)品抽檢不合格名單”，曝出工藝品行業(yè)出現(xiàn)了以次充好的情況。那么我想請(qǐng)問(wèn)一下許經(jīng)理，工藝品行業(yè)內(nèi)出現(xiàn)這類(lèi)“不合格”現(xiàn)象大概有哪一些？

許德越：脫胎漆器原來(lái)是用天然的生漆跟麻布成型做成脫胎漆器，但現(xiàn)在市場(chǎng)上發(fā)現(xiàn)有一些產(chǎn)品直接用塑料來(lái)開(kāi)模進(jìn)行制作，對(duì)這類(lèi)產(chǎn)品消費(fèi)者不容易判斷其真?zhèn)巍４送?，用化工材料?lái)代替天然材料進(jìn)行脫胎漆器的造假現(xiàn)象還是比較嚴(yán)重的。

主持人：我們不得不說(shuō)誠(chéng)信缺失是很多行業(yè)都存在的現(xiàn)象，這對(duì)社會(huì)，對(duì)客戶(hù)，甚至對(duì)企業(yè)本身都產(chǎn)生了不同程度的影響。對(duì)此，程處長(zhǎng)，您有什么話(huà)想說(shuō)呢？

程翔云：近幾年，國(guó)家進(jìn)一步加強(qiáng)社會(huì)信用體系的建設(shè)，在監(jiān)管理念上也更加強(qiáng)化對(duì)企業(yè)的信用監(jiān)管。例如對(duì)企業(yè)的不法或者不誠(chéng)信行為，工商部門(mén)更多地使用行政處罰的手段促使企業(yè)的自律。除了依法進(jìn)行行政處罰之外，我們還根據(jù)國(guó)家新頒布的法律法規(guī)，對(duì)處罰信息進(jìn)行公示，即企業(yè)的不法或者不誠(chéng)信行為被行政機(jī)關(guān)處罰之后，其處罰信息還要被記入信用檔案?？梢韵胂螅@種影響對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)是長(zhǎng)遠(yuǎn)的、巨大的。在這里特別提醒廣大經(jīng)營(yíng)者，要像愛(ài)護(hù)自己的生命一樣愛(ài)護(hù)企業(yè)的信用，不要因?yàn)椴徽\(chéng)信的行為，讓企業(yè)的信譽(yù)蒙灰、信用受損，以至于影響企業(yè)的發(fā)展和壯大。

許德越：我想問(wèn)程處長(zhǎng)一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在有些黑作坊，特別像我們工藝品行業(yè)內(nèi)有很多沒(méi)有營(yíng)業(yè)執(zhí)照等證件，不知道政府部門(mén)在這方面有沒(méi)有什么措施？

程翔云：無(wú)照經(jīng)營(yíng)的現(xiàn)象，對(duì)于我們合法企業(yè)是非常不公平的，它破壞了公平競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)秩序。這幾年，工商部門(mén)作為無(wú)照經(jīng)營(yíng)查處的牽頭部門(mén)，一直致力于打擊無(wú)照經(jīng)營(yíng)的行為，我們每年都會(huì)牽頭組織其他相關(guān)的行政主管部門(mén)開(kāi)展“八閩紅盾出擊”的執(zhí)法行動(dòng)，其中無(wú)照經(jīng)營(yíng)就是重點(diǎn)打擊的對(duì)象。我們一方面在嚴(yán)管，另一方面放寬準(zhǔn)入的門(mén)檻。我們正在推進(jìn)商事登記制度改革，把企業(yè)登記門(mén)檻放寬。對(duì)企業(yè)來(lái)講進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)的門(mén)檻和條件越來(lái)越低、越來(lái)越寬松。我們也會(huì)鼓勵(lì)符合合法經(jīng)營(yíng)條件的企業(yè)去辦理營(yíng)業(yè)執(zhí)照，這樣才能從源頭上杜絕和遏制無(wú)照經(jīng)營(yíng)的現(xiàn)象。

主持人：大商精誠(chéng)，綜觀(guān)百年“老字號(hào)”，每一家都有自己的“祖?zhèn)髅胤健?、?dú)門(mén)絕招。同類(lèi)產(chǎn)品中，消費(fèi)者更愿意相信百年老字號(hào)企業(yè)，那么我想請(qǐng)問(wèn)兩位企業(yè)代表，福州脫胎漆器、回春藥店在打造“百年老字號(hào)”有哪些經(jīng)驗(yàn)?zāi)兀?/p>

許德越：福州脫胎漆器的歷史可以追溯到乾隆年間，沈紹安就是當(dāng)時(shí)的代表性人物。沈紹安的第五代孫沈幼蘭一家人為了趕工，便聘請(qǐng)代工戶(hù)。某次，沈幼蘭檢查一代工戶(hù)的產(chǎn)品時(shí)，發(fā)現(xiàn)這批產(chǎn)品不合格，但是他為了誠(chéng)信，兌現(xiàn)他的承諾，與代工戶(hù)結(jié)算了工錢(qián)。隨后，沈幼蘭就將這批脫胎漆器從家中三層樓摔下。沈幼蘭并沒(méi)說(shuō)要如何懲罰代工戶(hù)，反而與其結(jié)算工錢(qián)。每個(gè)人心中都有一桿道德秤，從此以后代工戶(hù)們都不敢造假。

唐麗香：回春從開(kāi)業(yè)至今歷經(jīng)225年的歷史，有著“許可賺大錢(qián)，不許賣(mài)假藥”的古訓(xùn)?；卮阂灿凶月梢庾R(shí)。過(guò)去的中藥飲片必須經(jīng)過(guò)炮制等各方面工藝的加工，但制藥的過(guò)程和工藝甚至制藥的原料，外人都看不見(jiàn)，因此我們業(yè)內(nèi)有句話(huà)叫“良心天知道”。我們要求所有的回春人都樹(shù)立這樣的意識(shí)，即賣(mài)放心藥、賺良心錢(qián)，做一個(gè)有良心的人，這也是回春百年來(lái)能夠堅(jiān)持下來(lái)的重要秘訣。

主持人：產(chǎn)品的質(zhì)量關(guān)乎企業(yè)的生命和企業(yè)的信譽(yù)，一點(diǎn)兒戲不得。那么程處長(zhǎng)，近年來(lái)我省是否出現(xiàn)過(guò)一些有關(guān)流通領(lǐng)域商品質(zhì)量方面的案件？造成一個(gè)什么樣后果呢？

程翔云：近年來(lái)工商部門(mén)致力于加大流通領(lǐng)域的商品質(zhì)量監(jiān)管力度，定期組織對(duì)一些商品進(jìn)行抽查檢驗(yàn)。從檢驗(yàn)的結(jié)果來(lái)看，一些商品在質(zhì)量上確實(shí)還存在不容樂(lè)觀(guān)的現(xiàn)象。但是總體看來(lái)現(xiàn)在的企業(yè)已經(jīng)越來(lái)越重視產(chǎn)品質(zhì)量，在產(chǎn)品質(zhì)量方面總體來(lái)講還是在不斷地提升。近幾年，在流通領(lǐng)域沒(méi)有出現(xiàn)特別重大的因?yàn)樯唐焚|(zhì)量引起的惡性案件，總體的狀況還是向好的。

主持人：程處長(zhǎng)，在目前許多行業(yè)還沒(méi)有相關(guān)統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)來(lái)把控的大環(huán)境下，您認(rèn)為企業(yè)應(yīng)該如何做到誠(chéng)實(shí)有信，讓消費(fèi)者買(mǎi)得放心、用得舒心呢？

程翔云：作為一個(gè)企業(yè)，首先應(yīng)該牢固樹(shù)立誠(chéng)信觀(guān)念，這是非常重要的。企業(yè)的經(jīng)營(yíng)者要把誠(chéng)信作為企業(yè)經(jīng)營(yíng)的習(xí)慣，甚至化為內(nèi)心的習(xí)慣。然后應(yīng)當(dāng)遵守法律，履行法律規(guī)定的義務(wù)，這是誠(chéng)實(shí)守信的基本要求和體現(xiàn)。我們可以試想，如果企業(yè)連基本法律都不遵守，何談?wù)\實(shí)守信？最后我覺(jué)得更重要的還是企業(yè)要用自己的實(shí)際行動(dòng)來(lái)踐行誠(chéng)信，比如說(shuō)在一些突發(fā)事件當(dāng)中，如果企業(yè)在受到一些損失甚至是重大損失的情況下，還能夠遵守諾言、遵守承諾、守約履約，對(duì)消費(fèi)者來(lái)講也是吃了一顆定心丸，同時(shí)可以增加消費(fèi)者對(duì)企業(yè)和品牌的重視度。

主持人：在“互聯(lián)網(wǎng)+”大時(shí)代的背景下，一方面企業(yè)認(rèn)為自身“酒香不怕巷子深”，另外一方面也怕所謂“好事不出門(mén)，壞事傳千里”。百年老字號(hào)企業(yè)和技藝的傳承人應(yīng)該如何在消費(fèi)者之間樹(shù)立良好的口碑，讓“百年金字招牌”美名遠(yuǎn)揚(yáng)呢？

唐麗香：有句俗語(yǔ)叫“打鐵還得自身硬”，若想老字號(hào)在公眾中留有好的口碑，讓老字號(hào)的金字招牌能夠傳承下去，關(guān)鍵在于企業(yè)自身的管理是否跟上?；卮簭馁|(zhì)量、價(jià)格、制度等方面不斷強(qiáng)化管理，進(jìn)行誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)，為的就是保住誠(chéng)信的本色以及金字招牌?；卮簹v來(lái)經(jīng)銷(xiāo)品牌廠(chǎng)家的產(chǎn)品，因?yàn)檫@些品牌廠(chǎng)家的產(chǎn)品質(zhì)量也是比較可靠的?；卮河袑?zhuān)業(yè)人員對(duì)藥品的購(gòu)進(jìn)再到銷(xiāo)售到售后服務(wù)整個(gè)過(guò)程進(jìn)行把控。在價(jià)格方面，回春不打價(jià)格戰(zhàn)。所以在回春很少能看到以低價(jià)、平價(jià)的宣傳方式來(lái)招攬顧客。

在劑量方面，特別是對(duì)中藥飲片的劑量，我們是非常重視的。中藥飲片的劑量對(duì)患者的病情來(lái)說(shuō)非常重要。質(zhì)量再好，如果你短斤缺兩，藥效就未必能達(dá)到。所以回春在每一家店都設(shè)有駐店藥師對(duì)中藥的飲片劑量進(jìn)行審方，還對(duì)劑方進(jìn)行判斷。有一些處方開(kāi)出來(lái)本身是不合理的，如果盲目開(kāi)藥，就可能會(huì)導(dǎo)致事故發(fā)生。同時(shí)，駐店藥師也會(huì)對(duì)藥店人員進(jìn)行監(jiān)督，看他們是否在配藥過(guò)程中短斤缺兩。

葛桂錄：老字號(hào)的品質(zhì)是過(guò)硬的，是其數(shù)十年誠(chéng)信、誠(chéng)心經(jīng)營(yíng)的直接體現(xiàn)?，F(xiàn)在一些品質(zhì)過(guò)硬的老字號(hào)被貼上“過(guò)時(shí)”的標(biāo)簽，就需要我們把它背后的文化記憶展示出來(lái)。比如回春藥店，可以通過(guò)用舞臺(tái)劇、微電影等方式，講自身發(fā)展的故事，讓人一看就知道這個(gè)是回春藥業(yè)、可信賴(lài)的老字號(hào)。老字號(hào)還可以考慮通過(guò)廣告宣傳等方式，加深消費(fèi)者對(duì)品牌的認(rèn)可與信任。

主持人：當(dāng)前市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)激烈，大家認(rèn)為當(dāng)前百年老字號(hào)企業(yè)應(yīng)當(dāng)有什么樣的責(zé)任和擔(dān)當(dāng)呢？

許德越：目前，我覺(jué)得最重要的事情就是傳承，有些行業(yè)雖然有幾千年的歷史，但是傳承問(wèn)題非常嚴(yán)重，很多技藝面臨著人亡藝絕的境地。要堅(jiān)持傳統(tǒng)技藝與現(xiàn)代生活相結(jié)合，它們才有生命力。在質(zhì)量上，我們要秉承祖訓(xùn)。例如，在制作脫胎漆器時(shí)，堅(jiān)持使用天然生漆制作而成，拒絕使用家裝漆、化學(xué)漆。

唐麗香：老字號(hào)基本上都經(jīng)歷了歲月洗禮，在公眾心目中有較好的口碑。老字號(hào)對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，其文化沉淀、品牌價(jià)值，都是無(wú)形的財(cái)富。但很多老字號(hào)品牌，也遇到“老而不大、老而不強(qiáng)、老而不新”的狀況，以及經(jīng)營(yíng)理念和模式更新跟不上時(shí)代的節(jié)奏等問(wèn)題。老字號(hào)企業(yè)首先要保住它的誠(chéng)信本色，用心經(jīng)營(yíng)好這個(gè)品牌，才能守護(hù)好它。

程翔云：對(duì)于老字號(hào)企業(yè)來(lái)說(shuō)，首要的任務(wù)還是傳承，因?yàn)槔献痔?hào)身上承載了很多傳統(tǒng)文化與民族文化。我們知道，越是民族的，越是世界的。我們國(guó)家這幾年經(jīng)濟(jì)發(fā)展特別快，但在文化傳承方面確實(shí)丟掉了一些東西，特別是與很多先進(jìn)國(guó)家相比，我們的傳統(tǒng)文化保護(hù)在弱化，所以作為身上承載太多文化積淀的老字號(hào)，應(yīng)該把它更好地弘揚(yáng)出去。

葛桂錄：老字號(hào)首先要盈利，不然企業(yè)無(wú)法生存下去。要想盈利，就必須弘揚(yáng)其誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)的傳統(tǒng)精神。老字號(hào)能夠百年屹立不倒，是因?yàn)樗粝铝嗣篮糜洃?-誠(chéng)信為本，將其發(fā)揚(yáng)傳承，本質(zhì)上是文化的傳承。

主持人：請(qǐng)大家用一句話(huà)來(lái)總結(jié)今天的訪(fǎng)談。

許德越：繼承、融合、創(chuàng)新、超越。

唐麗香：誠(chéng)招八方客，譽(yù)從信中來(lái)。

程翔云：老字號(hào)是我們非常寶貴的傳統(tǒng)文化，只有在傳承文化，堅(jiān)守誠(chéng)信的同時(shí)，不斷致力于創(chuàng)新，才是老字號(hào)立于不敗之地的王者之道。

葛桂錄：希望百年老字號(hào)的員工既是專(zhuān)業(yè)精巧的手藝人，也是社會(huì)誠(chéng)信的代言人，更是民族文化技藝的傳承人。

主持人：今天我們除了邀請(qǐng)到演播廳的四位嘉賓之外，線(xiàn)上也有很多的網(wǎng)友關(guān)注著我們關(guān)于百年老字號(hào)誠(chéng)信之本這個(gè)話(huà)題，現(xiàn)在就請(qǐng)四位嘉賓跟我們網(wǎng)友一起來(lái)互動(dòng)一下。

網(wǎng)友：醫(yī)藥行業(yè)近年不斷報(bào)出如夸大宣傳、高價(jià)暴利等新聞，回春作為老字號(hào)企業(yè)對(duì)此現(xiàn)象是如何看待？

唐麗香：我認(rèn)為這種只顧眼前利益、不顧誠(chéng)信的做法，雖然取得了短期經(jīng)濟(jì)效益，但當(dāng)消費(fèi)者發(fā)現(xiàn)事實(shí)真相之后，對(duì)商家、廠(chǎng)家的信任度自然也會(huì)有所降低，這對(duì)整個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)是非常大的打擊。企業(yè)一旦失去了誠(chéng)信，也就意味著失去了市場(chǎng)。沒(méi)有任何一家老字號(hào)是通過(guò)夸大療效等不誠(chéng)信的行為來(lái)發(fā)展壯大的。我始終堅(jiān)信企業(yè)“不信不立”、“不誠(chéng)不立”這八個(gè)字。沒(méi)有信，企業(yè)肯定成長(zhǎng)不起來(lái)，沒(méi)有誠(chéng)，企業(yè)肯定發(fā)展不起來(lái)。

網(wǎng)友：目前做脫胎漆器工藝品的廠(chǎng)家并不在少數(shù)，但假貨、次貨在市場(chǎng)上流動(dòng)的現(xiàn)象也是存在的，這嚴(yán)重影響市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的順利發(fā)展，請(qǐng)問(wèn)三寶公司如何保證自身廠(chǎng)家不受其影響？

許德越：三寶公司始終堅(jiān)持傳統(tǒng)的工藝，產(chǎn)品主要使用的是天然大漆。其實(shí)鑒別漆器的一個(gè)重要方法，就是看它用的是天然大漆，還是用化學(xué)漆。雖說(shuō)造假的目的是為了降低成本，但我們現(xiàn)在主要是做中高端產(chǎn)品，所以漆料等對(duì)我們而言并非是最重要的成本支出。

網(wǎng)友：面對(duì)外企的沖擊下，中國(guó)的老字號(hào)企業(yè)是如何做到與時(shí)俱進(jìn)，走出中國(guó)，走向世界？

程翔云：我認(rèn)為有幾個(gè)方面的問(wèn)題：第一，要堅(jiān)持民族的傳統(tǒng)文化，這是老字號(hào)最精髓、最核心的，也是價(jià)值所在。第二，老字號(hào)還需要進(jìn)一步修煉內(nèi)功，只有始終如一地保持質(zhì)量的高水準(zhǔn)，才能夠在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中立于不敗之地。第三，老字號(hào)也要注重對(duì)自身品牌、形象的宣傳和推廣，在“互聯(lián)網(wǎng)+”時(shí)代下，積極地運(yùn)用新媒體，讓老字號(hào)煥發(fā)出新的生機(jī)。

主持人：好的，謝謝四位嘉賓。歷史潮流浩浩蕩蕩，“誠(chéng)之者昌，不誠(chéng)者亡”。誠(chéng)信是一切道德的基礎(chǔ)和根本，是人之為人的最重要的品德，是一個(gè)社會(huì)賴(lài)以生存和發(fā)展的基石。誠(chéng)信精神對(duì)企業(yè)的發(fā)展更是具有積極地促進(jìn)作用。企業(yè)一旦喪失或弱化了誠(chéng)信意識(shí)，就是必然各種不道德的現(xiàn)象。老味道、老故事、老品牌--堅(jiān)守誠(chéng)信的力量，讓“老字號(hào)”薪火傳承，精神回歸，百年“不老”！

主持人：各位網(wǎng)友，大家好。這里是“崇德向善 誠(chéng)信福建”網(wǎng)絡(luò)訪(fǎng)談現(xiàn)場(chǎng)，我是東南網(wǎng)視頻節(jié)目主持人楊雪韻?！皭?ài)國(guó)、敬業(yè)、誠(chéng)信、友善”是社會(huì)主義核心價(jià)值觀(guān)公民個(gè)人層面的價(jià)值準(zhǔn)則，是每一位公民都應(yīng)當(dāng)樹(shù)立的道德規(guī)范和價(jià)值追求。誠(chéng)信道德規(guī)范既是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域中基礎(chǔ)性的行為規(guī)范，也是個(gè)人與社會(huì)，以及個(gè)人之間相互關(guān)系的基礎(chǔ)性道德規(guī)范。為了貫徹落實(shí)我省《關(guān)于培育和踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀(guān)的實(shí)施意見(jiàn)》《福建省培育和踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀(guān)行動(dòng)重點(diǎn)工作安排》要求，中共福建省委宣傳部在今年9月舉辦2015年“崇德向善 誠(chéng)信福建”網(wǎng)絡(luò)訪(fǎng)談活動(dòng)。

“龍頭企業(yè)”顧名思義，是行業(yè)的佼佼者。一個(gè)企業(yè)，為何能在激烈的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中躋身行業(yè)龍頭？我想有一個(gè)答案我們毋庸置疑，那就是誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)。龍頭企業(yè)不同于一般的工商企業(yè)，它除了肩負(fù)開(kāi)拓市場(chǎng)、創(chuàng)新科技、帶動(dòng)農(nóng)戶(hù)和促進(jìn)區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重任外，還要起到對(duì)同行企業(yè)的示范、引導(dǎo)作用。目前，我國(guó)的民營(yíng)企業(yè)數(shù)量龐大，如何進(jìn)一步推進(jìn)龍頭民營(yíng)企業(yè)的誠(chéng)信建設(shè)，彰顯龍頭民營(yíng)企業(yè)的特殊優(yōu)勢(shì)，樹(shù)立其誠(chéng)信標(biāo)桿作用，都是值得思考與探討的課題。

今天我們專(zhuān)門(mén)邀請(qǐng)到四位嘉賓，和廣大網(wǎng)友一起來(lái)探討“龍頭企業(yè)的誠(chéng)信標(biāo)桿”這一話(huà)題。首先，讓我們一起來(lái)認(rèn)識(shí)今天做客東南網(wǎng)演播廳的四位嘉賓，他們分別是：福建省工商聯(lián)合會(huì)人事教育部部長(zhǎng)林世云。

林世云：各位網(wǎng)友好，主持人好！

主持人： 福州快科電梯工業(yè)有限公司董事長(zhǎng)張凡。

張凡：各位網(wǎng)友好，主持人好！

主持人：匹克體育用品有限公司董事長(zhǎng)許景南。

許景南：各位網(wǎng)友好，主持人好！

主持人：福州大學(xué)新政治經(jīng)濟(jì)學(xué)研究所所長(zhǎng)舒展。

舒展：各位網(wǎng)友好，主持人好！

主持人：說(shuō)到電梯，大家就會(huì)想起最近全國(guó)各地發(fā)生的電梯傷人事故。電梯是特種設(shè)備，國(guó)家有嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，除重大意外發(fā)生，應(yīng)該保證絕對(duì)安全。那為何還會(huì)出現(xiàn)如此多電梯傷人事故呢？在開(kāi)始今天的訪(fǎng)談之前，我們一起來(lái)看一段短片。

主持人：看了這個(gè)視頻，真讓人觸目驚心。針對(duì)“如何預(yù)防、減少和避免電梯‘吃人’事件”這一問(wèn)題，今年7月，我省出臺(tái)了《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)電梯施用安全工作的意見(jiàn)》?！兑庖?jiàn)》強(qiáng)調(diào)要進(jìn)一步明確電梯施用管理責(zé)任主體，保障居民乘梯安全。請(qǐng)問(wèn)張董事長(zhǎng)，作為福建目前規(guī)模最大的電梯制造企業(yè)，福州快科電梯工業(yè)有限公司在應(yīng)對(duì)電梯故障、誠(chéng)信履行社會(huì)責(zé)任方面做了哪些工作？

張凡：快科電梯主要做了以下幾個(gè)方面工作：一是完善售后服務(wù)的管理體系。即建立健全以滿(mǎn)足客戶(hù)需求作為出發(fā)點(diǎn)的創(chuàng)新體系，以此來(lái)規(guī)范維保人員的工作標(biāo)準(zhǔn)和服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)。二是在福州市區(qū)建了10個(gè)服務(wù)中心，確保維保人員能夠10分鐘之內(nèi)趕到現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行維護(hù)和服務(wù)。目前，鼓樓、晉安、臺(tái)江、金山等地都有我們的服務(wù)中心，實(shí)現(xiàn)售后服務(wù)社區(qū)化。三是建立24小時(shí)服務(wù)的應(yīng)急救援中心。工作人員24小時(shí)待命，當(dāng)用戶(hù)被電梯困住或者電梯出問(wèn)題的時(shí)候，能夠及時(shí)收到信息，第一時(shí)間派人趕往現(xiàn)場(chǎng)。

主持人：據(jù)了解，電梯安全事故的原因是多方面的。例如，設(shè)計(jì)制造的不合理、安裝時(shí)遺留問(wèn)題、維保單位維護(hù)保養(yǎng)不到位等。但多數(shù)電梯業(yè)內(nèi)人士認(rèn)為六成問(wèn)題出在維保和管理上，也有許多電梯用戶(hù)反映電梯維保是“只修不?！薄Ｕ?qǐng)問(wèn)張董事長(zhǎng)，為什么電梯業(yè)內(nèi)不能真正落實(shí)維保這一售后工作，其癥結(jié)是否在于沒(méi)有誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)？

張凡：隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，特別是房地產(chǎn)業(yè)的發(fā)展推動(dòng)了整個(gè)電梯行業(yè)的快速發(fā)展。實(shí)際上在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，電梯維保存在結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，包括人員問(wèn)題。目前，中國(guó)有360萬(wàn)部在用電梯，維保人員已經(jīng)達(dá)到每人維護(hù)150臺(tái)，而國(guó)家規(guī)定每人只能維護(hù)30臺(tái)。經(jīng)過(guò)三十幾年的發(fā)展，中國(guó)已是全世界數(shù)量最大的在用電梯國(guó)家，但是還存在幾個(gè)問(wèn)題：一是很多老舊住宅沒(méi)有電梯。這在國(guó)外是牽涉到人權(quán)問(wèn)題，即出行權(quán)的問(wèn)題。目前在中國(guó)保守估計(jì)還需要在舊樓加裝600萬(wàn)部的電梯。

二是大量超期服役電梯的使用。《電梯安全管理辦法》第二十五條明確規(guī)定，電梯使用年限達(dá)到15年時(shí)，電梯使用單位應(yīng)當(dāng)委托特種設(shè)備檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)進(jìn)行安全性能技術(shù)評(píng)估，特種設(shè)備檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)應(yīng)當(dāng)提出繼續(xù)使用、維修、改造或者報(bào)廢的意見(jiàn)，只有評(píng)估意見(jiàn)為“繼續(xù)使用”或者評(píng)估意見(jiàn)為“維修”“改造”且已經(jīng)過(guò)維修、改造的電梯才可以繼續(xù)使用。但我國(guó)目前為止，沒(méi)有明確規(guī)定電梯使用15年以后壞了、舊了，該由誰(shuí)出錢(qián)來(lái)?yè)Q。這樣就導(dǎo)致大量電梯帶病運(yùn)行、超期服役，這也是導(dǎo)致目前電梯事故頻發(fā)的原因。

第三是電梯維保行業(yè)的發(fā)展跟不上整體行業(yè)的發(fā)展?，F(xiàn)在中國(guó)價(jià)格戰(zhàn)打得很厲害，一臺(tái)電梯到維保公司手里的價(jià)格大概也就是200塊到300塊。如果按照國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，每個(gè)月必須派兩次、每次兩個(gè)人對(duì)電梯進(jìn)行維護(hù)保養(yǎng)的話(huà)，大家可以算一下，連維護(hù)保養(yǎng)的成本都不夠，更談不上好的服務(wù)。我覺(jué)得要從整個(gè)行業(yè)結(jié)構(gòu)和收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，從骨子里進(jìn)行改革，這樣才能夠解決中國(guó)電梯不安全的現(xiàn)狀。

主持人：作為龍頭企業(yè)，快科是如何將誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)理念貫穿到生產(chǎn)、銷(xiāo)售、服務(wù)的每一個(gè)環(huán)節(jié)的？

張凡：目前為止，中國(guó)已經(jīng)能夠生產(chǎn)出品質(zhì)非常好的電梯，這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈已經(jīng)非常成熟了。作為電梯廠(chǎng)來(lái)說(shuō)，它生產(chǎn)一個(gè)合格優(yōu)秀的產(chǎn)品并不是太難的事情。關(guān)鍵是現(xiàn)在電梯廠(chǎng)都希望減輕包袱，只把生產(chǎn)這一段做好。作為一個(gè)制造商來(lái)說(shuō)，他應(yīng)該是以用戶(hù)的最后反饋?zhàn)鳛橹笜?biāo)來(lái)布局自己的產(chǎn)業(yè)。但目前中國(guó)絕大部分的電梯廠(chǎng)除了抓好電梯產(chǎn)品生產(chǎn)之外，在營(yíng)銷(xiāo)網(wǎng)絡(luò)以及安裝售后服務(wù)體系方面是漠視的。所以我認(rèn)為不管怎么樣，作為責(zé)任主體的電梯制造企業(yè)應(yīng)該站在客戶(hù)的角度，去建立、理順自己的經(jīng)營(yíng)體系，而不是簡(jiǎn)單把設(shè)備賣(mài)給代理商，不管客戶(hù)端反饋出來(lái)的問(wèn)題。電梯制造企業(yè)應(yīng)該以整個(gè)流程并以客戶(hù)需求作為一個(gè)出發(fā)點(diǎn)去思考、布局，去投放資源。

快科電梯在今年“9?8廈洽會(huì)”上專(zhuān)門(mén)開(kāi)了產(chǎn)品發(fā)布會(huì)，在全國(guó)同行面前提出了“后電梯時(shí)代的來(lái)臨”的觀(guān)點(diǎn)，針對(duì)老舊住宅、超期服役托管和售后服務(wù)等都提出了自己的解決方案?？炜圃谂f樓加裝方面已算是全國(guó)領(lǐng)軍企業(yè)，也把福州推成全國(guó)舊樓改造做得最好的城市之一，北京、上海、南京、寧波、青島等地政府組團(tuán)到福州學(xué)習(xí)舊樓加裝（電梯）的經(jīng)驗(yàn)。我們現(xiàn)在正致力于把福州的經(jīng)驗(yàn)傳播到全國(guó)各地去。

我們推出破解老舊電梯這個(gè)困局的一個(gè)模式，即跟移動(dòng)公司做一個(gè)收費(fèi)系統(tǒng)，用戶(hù)不需要擔(dān)心如何籌資買(mǎi)電梯，廠(chǎng)家可以直接賣(mài)服務(wù)給用戶(hù)。電梯本身由快科來(lái)投放，我們幫你把用了15年的電梯拆了，換上新梯，通過(guò)用戶(hù)每一次用移動(dòng)手機(jī)刷卡乘電梯來(lái)解決集資難的問(wèn)題，廠(chǎng)家從賣(mài)產(chǎn)品直接轉(zhuǎn)型到賣(mài)服務(wù)。

還有就是剛才已經(jīng)提到售后服務(wù)管理體系，即應(yīng)急救援、維保管理和技術(shù)服務(wù)“三合一”的一個(gè)平臺(tái)。未來(lái)這個(gè)平臺(tái)可以為所有的電梯維保質(zhì)量進(jìn)行監(jiān)督和評(píng)判。

主持人：好的，感謝張董事長(zhǎng)為我們進(jìn)行非常詳細(xì)的解答?！陡＝ㄊ∪嗣裾k公廳關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)電梯使用安全工作的意見(jiàn)》強(qiáng)調(diào)要進(jìn)一步加強(qiáng)電梯使用安全保障。請(qǐng)問(wèn)林部長(zhǎng)，我們?cè)撊绾我龑?dǎo)電梯龍頭企業(yè)誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)，讓他們?cè)陔娞菪袠I(yè)中起到示范、引導(dǎo)作用呢？

林世云：隨著城市的快速發(fā)展，現(xiàn)在人們出行越來(lái)越離不開(kāi)電梯，電梯跟成千上萬(wàn)人民群眾的生活息息相關(guān)。如何保證乘梯人員的安全，我認(rèn)為可以從以下幾個(gè)方面著手：一要更加重視電梯質(zhì)量安全建設(shè)。現(xiàn)在電梯行業(yè)的企業(yè)比較多，建議制定行業(yè)的自律公約。因?yàn)檎\(chéng)信是把好安全質(zhì)量的第一個(gè)關(guān)口。二要更加重視安全監(jiān)管。目前政府管理部門(mén)人員十分有限，而電梯業(yè)發(fā)展迅速，數(shù)量非常巨大，監(jiān)管有時(shí)會(huì)力不從心。對(duì)此有一個(gè)建議，要在管理創(chuàng)新上下一些功夫，比如聘請(qǐng)更多的電梯制造企業(yè)維保人員作為安全員，第一時(shí)間把問(wèn)題和隱患報(bào)告給有關(guān)部門(mén)，并采取措施。

舒展：電梯吃人事件為什么引起全國(guó)上下震動(dòng)式的關(guān)注，我想這不單單是一個(gè)電梯責(zé)任安全事故的問(wèn)題。改革開(kāi)放30多年來(lái)，類(lèi)似電梯吃人這樣的安全責(zé)任事故數(shù)量也不少。粗看是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，但是我們應(yīng)該思考更深層的問(wèn)題：30多年來(lái)，我們的政府規(guī)制以及企業(yè)的規(guī)章制度還有法律法規(guī)體系應(yīng)該說(shuō)越來(lái)越完善，可為什么責(zé)任事故更多？再講更細(xì)一點(diǎn)，為什么誠(chéng)信問(wèn)題、道德問(wèn)題在滑坡？我認(rèn)為目前責(zé)任安全事故的形成原因有兩種傾向：一種傾向認(rèn)為技術(shù)問(wèn)題的背后是制度的問(wèn)題。把它設(shè)定為制度問(wèn)題的時(shí)候，就認(rèn)為要改變一個(gè)制度，或者再設(shè)一個(gè)新的規(guī)章制度，借以完善現(xiàn)有制度，這樣的結(jié)果會(huì)導(dǎo)致碎片式的管理。出一個(gè)問(wèn)題就想一個(gè)對(duì)策，再出一個(gè)問(wèn)題再來(lái)一個(gè)對(duì)策?？墒前倜芤皇瑁豢赡茏罱K避免這種事故的發(fā)生。第二種傾向認(rèn)為是人的問(wèn)題，出在人的身上。認(rèn)為是人出了問(wèn)題，人們就覺(jué)得制度就沒(méi)有問(wèn)題。其實(shí)這兩種傾向都有問(wèn)題，應(yīng)該把兩者結(jié)合起來(lái)看。首先導(dǎo)致安全責(zé)任事故產(chǎn)生是制度層面的管理問(wèn)題。這既包括企業(yè)內(nèi)部的規(guī)制，也包括政府部門(mén)監(jiān)管的規(guī)制，就是行政的規(guī)章制度，還包括最后一道屏障，就是法律法規(guī)的完善。制度的建設(shè)確實(shí)要跟上去，但是為什么還是效果不好呢？因?yàn)楦締?wèn)題在于人。人的本性既有好的一面，又有不善的一面。要讓人發(fā)揮善的一面，讓人向善，既要有法律的規(guī)范，也要有制度的規(guī)范，更要有道德的規(guī)范。

對(duì)企業(yè)而言，誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)屬于道德規(guī)范，是軟的一個(gè)環(huán)節(jié)。要讓企業(yè)誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)，就要對(duì)它進(jìn)行教化，用各種手段進(jìn)行教育。龍頭企業(yè)誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)的標(biāo)桿作用，往往會(huì)產(chǎn)生一種榜樣的力量。我剛才聽(tīng)了張董事長(zhǎng)講他們現(xiàn)在針對(duì)電梯行業(yè)，建立了售后服務(wù)、社區(qū)化管理等機(jī)制，可以起到榜樣的作用。

主持人：謝謝舒教授。不可否認(rèn)，往往問(wèn)題的背后凸顯的是社會(huì)的責(zé)任。據(jù)了解，匹克是國(guó)內(nèi)體育用品行業(yè)首家常態(tài)化披露社會(huì)責(zé)任信息的企業(yè)。請(qǐng)問(wèn)許董事長(zhǎng)，匹克披露的社會(huì)責(zé)任信息包括哪些方面？這對(duì)于企業(yè)樹(shù)立誠(chéng)信形象有什么幫助？

許景南：我認(rèn)為，每個(gè)人、每個(gè)企業(yè)都生活在這個(gè)社會(huì)空間，應(yīng)該對(duì)社會(huì)承擔(dān)一些責(zé)任和義務(wù)。2009年開(kāi)始，我們每年都向社會(huì)提供社會(huì)責(zé)任報(bào)告，向公眾報(bào)告匹克在承擔(dān)社會(huì)責(zé)任方面做了哪些事。誠(chéng)信說(shuō)到底，就是言必行。匹克承諾要做一個(gè)中國(guó)人的國(guó)際品牌，這是企業(yè)的宗旨，也是對(duì)社會(huì)的承諾。通過(guò)這個(gè)社會(huì)責(zé)任報(bào)告，不僅可以嚴(yán)格約束我們自己，還可以加強(qiáng)與社會(huì)的有效溝通。我們承諾要做到多少，后面還要做什么事情，以及怎么繼續(xù)把我們的承諾做得更好，做得更多。

主持人：好的，眾所周知，目前運(yùn)動(dòng)品牌也面臨一些問(wèn)題，比如出現(xiàn)山寨運(yùn)動(dòng)品牌。請(qǐng)問(wèn)許董事長(zhǎng)，為什么會(huì)出現(xiàn)這種造假現(xiàn)象呢？我們消費(fèi)者在購(gòu)買(mǎi)的時(shí)候應(yīng)該注意哪些問(wèn)題呢？

許景南：從目前的社會(huì)現(xiàn)狀來(lái)看，山寨本身有它的生存空間。因?yàn)橄M(fèi)者喜歡買(mǎi)便宜貨。但山寨對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)是一種短期收益的行為。有些企業(yè)對(duì)長(zhǎng)期利益沒(méi)有考慮，都是考慮短期利益，所以應(yīng)該從觀(guān)念上去改變。一個(gè)企業(yè)要發(fā)展，首先要誠(chéng)實(shí)穩(wěn)定發(fā)展。只有誠(chéng)實(shí)穩(wěn)定發(fā)展，才能承擔(dān)更多的社會(huì)責(zé)任。企業(yè)如果出現(xiàn)了問(wèn)題，會(huì)對(duì)社會(huì)形成危害，也會(huì)對(duì)員工造成傷害，所以企業(yè)需要不斷地創(chuàng)新，不斷地升級(jí)，不斷地發(fā)展。但企業(yè)的利潤(rùn)空間如果被山寨沖擊，它發(fā)展創(chuàng)新能力就會(huì)削弱。當(dāng)然很多企業(yè)采取了防范措施，政府也一直在打擊假冒偽劣產(chǎn)品，但是貪小便宜這種思想讓山寨有存在的可能。另外就是導(dǎo)向問(wèn)題，整個(gè)社會(huì)的導(dǎo)向，如何以量來(lái)取勝，有的企業(yè)甚至提倡“羊毛出在豬身上”的概念，這都讓山寨有很大的生存空間。

所以我在這里呼吁，消費(fèi)者不要貪小便宜，要考慮成本。天上不會(huì)掉餡餅。如果低價(jià)格賣(mài)的，我看都不是好東西。即使是庫(kù)存的，也是以前的東西?，F(xiàn)在規(guī)范的企業(yè)有一個(gè)共同特點(diǎn)，它們的產(chǎn)品都嚴(yán)格按照國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)來(lái)做。按照國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)做，肯定成本會(huì)相對(duì)高一點(diǎn)。山寨版有一個(gè)特點(diǎn)，就是降低標(biāo)準(zhǔn)，還有承擔(dān)的社會(huì)義務(wù)比較少。規(guī)范企業(yè)除了嚴(yán)格按照標(biāo)準(zhǔn)生產(chǎn)，還要承擔(dān)很多社會(huì)責(zé)任。這就需要我們消費(fèi)者去理解，去共同配合，一起把正能量的東西發(fā)揚(yáng)光大，讓我們社會(huì)誠(chéng)實(shí)穩(wěn)定發(fā)展，有一個(gè)良性的循環(huán)。如果短期行為，肯定是今天買(mǎi)了，明天這個(gè)品牌也就沒(méi)了。

主持人：有人說(shuō)“山寨”是盜版的代名詞，也有人說(shuō)山寨是一種創(chuàng)新、一種新興文化，請(qǐng)問(wèn)舒教授，我們應(yīng)該怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

舒展：說(shuō)山寨是一種創(chuàng)新文化，這個(gè)說(shuō)法非常有意思。如果你只是去仿，仿完以后用別人的名字、別人的牌子、別人的標(biāo)簽，那就是一種偷竊行為，是一種不法行為。山寨是一種創(chuàng)新嗎？我覺(jué)得這是一種謬論。山寨是一種文化創(chuàng)新嗎？其實(shí)，這些能夠去仿的企業(yè)，他們都有行動(dòng)能力，也有創(chuàng)新的潛質(zhì)，社會(huì)應(yīng)該疏導(dǎo)這些人，引導(dǎo)他們走上誠(chéng)實(shí)守信的道路。

主持人：山寨貨產(chǎn)品質(zhì)量無(wú)法保障，那么知名品牌服裝是不是就完全沒(méi)有質(zhì)量問(wèn)題呢？下面請(qǐng)看一段視頻。

數(shù)據(jù)可以看出，目前，國(guó)內(nèi)外大牌服裝生產(chǎn)企業(yè)暴露出服裝殘留致癌物質(zhì)或者色牢度不合格等一系列問(wèn)題。請(qǐng)問(wèn)許董事長(zhǎng)，匹克怎么規(guī)避這些問(wèn)題？

許景南：從企業(yè)創(chuàng)建開(kāi)始，我們對(duì)產(chǎn)品質(zhì)量就非常重視。我們有嚴(yán)格的“五不準(zhǔn)”規(guī)定，即不準(zhǔn)生產(chǎn)低于國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品，這是一個(gè)非常嚴(yán)肅的問(wèn)題；未經(jīng)檢測(cè)師檢測(cè)的原料不準(zhǔn)進(jìn)廠(chǎng)；不合格的產(chǎn)品、材料半成品不能流入下一道工序；不合格的產(chǎn)品不能出廠(chǎng)等。

企業(yè)出現(xiàn)不合格產(chǎn)品主要存在兩個(gè)問(wèn)題，一是內(nèi)部管理不到位，內(nèi)部員工與外部供應(yīng)商勾結(jié)，導(dǎo)致不法供應(yīng)商有機(jī)可乘。二是改革開(kāi)放35年來(lái)，產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)在不斷提升，但企業(yè)檢測(cè)設(shè)備落后，對(duì)產(chǎn)品原材料質(zhì)量不能進(jìn)行有效把控。企業(yè)在發(fā)展過(guò)程中，要不斷提升產(chǎn)品品質(zhì)，保證消費(fèi)者生活質(zhì)量，這也是我們的責(zé)任。

主持人：俗話(huà)說(shuō)：君子愛(ài)財(cái)，取之有道。老老實(shí)實(shí)做企業(yè)，是正確的經(jīng)營(yíng)之“道”。但也不可否認(rèn)，誠(chéng)信缺失仍然是我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的一個(gè)阻礙。請(qǐng)問(wèn)林部長(zhǎng)，我們福建省工商聯(lián)合會(huì)作為黨和政府聯(lián)系非公有制經(jīng)濟(jì)人士的橋梁和紐帶，是如何通過(guò)誠(chéng)信教育活動(dòng)，引導(dǎo)民營(yíng)企業(yè)誠(chéng)信守法的？

林世云：我們把誠(chéng)信作為企業(yè)發(fā)展、壯大和成功的重要教育內(nèi)容，進(jìn)行三方面引導(dǎo)：一是正面引導(dǎo)。近年來(lái)，省委統(tǒng)戰(zhàn)部、省工商聯(lián)多次組織開(kāi)展以守法誠(chéng)信為重點(diǎn)的理想信念教育。在信念教育方面，把“閩商好故事”作為一個(gè)宣傳平臺(tái)，邀請(qǐng)十幾個(gè)在各自行業(yè)內(nèi)有影響的企業(yè)家講誠(chéng)信的故事，并通過(guò)多家媒體平臺(tái)進(jìn)行宣揚(yáng)，通過(guò)龍頭企業(yè)的企業(yè)家來(lái)傳遞誠(chéng)信的聲音。二是通過(guò)建立商會(huì)的誠(chéng)信公約來(lái)推動(dòng)企業(yè)誠(chéng)信建設(shè)。比如，福建省醫(yī)藥設(shè)備商會(huì)制定了行業(yè)的自律公約，限制、協(xié)調(diào)價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)，增加了社會(huì)的榮譽(yù)。三是法律服務(wù)引導(dǎo)。通過(guò)司法部門(mén)、律師服務(wù)機(jī)構(gòu)邀請(qǐng)省內(nèi)知名的律師，為企業(yè)家開(kāi)設(shè)誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)專(zhuān)題講座。目前，廣大閩商遵章守法、誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)已蔚然成風(fēng)。

主持人：人無(wú)信不立，企業(yè)無(wú)信則衰。企業(yè)的誠(chéng)實(shí)守信，不僅是面對(duì)客戶(hù)、面對(duì)市場(chǎng)，企業(yè)內(nèi)部誠(chéng)信體系構(gòu)建同樣很重要。如果離開(kāi)了企業(yè)最核心的支柱——愛(ài)崗敬業(yè)的員工，企業(yè)的發(fā)展也只能是一句空談。員工工資福利待遇、崗位晉升機(jī)會(huì)等都是企業(yè)內(nèi)部開(kāi)展誠(chéng)信管理的重要內(nèi)容。如何加強(qiáng)企業(yè)的誠(chéng)信管理，作為龍頭企業(yè)，有怎么樣的經(jīng)驗(yàn)可以和我們分享一下。

許景南：我認(rèn)為誠(chéng)信是做人的資本。沒(méi)有信，什么都不行。你做人不行，做事更不行。誠(chéng)信的根本體現(xiàn)，就是你“言”能不能“行”，對(duì)社會(huì)的承諾、對(duì)別人的承諾，你能不能去兌現(xiàn)。匹克的誠(chéng)信管理主要體現(xiàn)在兩個(gè)方面：一是將“誠(chéng)、信、善”作為企業(yè)文化，貫穿到每個(gè)員工的工作理念中去。二是明確企業(yè)目標(biāo)，并有效落到實(shí)處。匹克這一品牌已經(jīng)走過(guò)25年，現(xiàn)在已經(jīng)在全球建立市場(chǎng)框架。如果沒(méi)有誠(chéng)信，不可能建立全球的框架，也不會(huì)有這么多的員工、這么多的經(jīng)銷(xiāo)商和合作伙伴加入。到現(xiàn)在為止，沒(méi)有一個(gè)人工資被拖欠一天，沒(méi)有一筆貨款是經(jīng)過(guò)法律訴訟而被動(dòng)支付的，沒(méi)有不良記錄。一個(gè)企業(yè)的誠(chéng)信教育體系，跟企業(yè)文化、價(jià)值觀(guān)有著密不可分的關(guān)聯(lián)。正確的價(jià)值觀(guān)、先進(jìn)的企業(yè)文化，是建立在誠(chéng)信體系的基礎(chǔ)上。企業(yè)誠(chéng)信體系的樹(shù)立，企業(yè)老板應(yīng)以身作則，使之成為一種企業(yè)文化、氛圍。

張凡：誠(chéng)信是社會(huì)的基礎(chǔ)，也是企業(yè)發(fā)展的一塊重要基石。誠(chéng)信在企業(yè)當(dāng)中怎么體現(xiàn)出來(lái)，我們有一套經(jīng)驗(yàn)。在日常工作中，倡導(dǎo)員工多進(jìn)行換位思考。當(dāng)他們換位思考時(shí)，可能所有的服務(wù)就會(huì)不一樣，基于這個(gè)支點(diǎn)，誠(chéng)信更是以“言必信，行必果”的形式在快科里面?zhèn)鬟f。

林世云：誠(chéng)信是企業(yè)無(wú)價(jià)之寶。只有講誠(chéng)信，企業(yè)才會(huì)發(fā)展。企業(yè)一方面要牢牢樹(shù)立全體員工誠(chéng)信理念，另一方面要建立誠(chéng)信的體系，來(lái)推動(dòng)企業(yè)做大做強(qiáng)。

舒展：社會(huì)問(wèn)題會(huì)直接影響到企業(yè)的管理。在講企業(yè)誠(chéng)信問(wèn)題的時(shí)候，離不開(kāi)社會(huì)誠(chéng)信和個(gè)人誠(chéng)信的問(wèn)題，個(gè)人、企業(yè)和社會(huì)在整個(gè)大環(huán)境中是密切相關(guān)的，如何來(lái)讓企業(yè)誠(chéng)實(shí)經(jīng)營(yíng)，其實(shí)就是如何讓社會(huì)當(dāng)中每個(gè)人都講誠(chéng)信、講德行。如果光靠制度的監(jiān)督、碎片式的管理，是沒(méi)用的。要針對(duì)個(gè)人，建立起身份制度，記錄其不誠(chéng)信的行為、違反規(guī)章制度的行為，即將人事檔案與誠(chéng)信捆綁在一起。我想這樣的誠(chéng)信制度的建立，才是有用的。但可能很多網(wǎng)友要反對(duì)了：這樣的社會(huì)那還有自由嗎？自由它是相對(duì)的，盧梭在社會(huì)契約論提到，人們?cè)鯓硬拍苌钤谝粋€(gè)秩序的群體中，仍能自由如初？只有一條路——就是放棄自然自由，選擇契約自由。契約自由就是大家人人都遵從契約精神、遵從社會(huì)規(guī)范的一種自由，才是人人自由。我想這種契約精神其實(shí)也是誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)的一個(gè)表現(xiàn)。

主持人：龍頭企業(yè)，誠(chéng)信鑄造。龍頭企業(yè)之所以能夠在行業(yè)中脫穎而出，因?yàn)樗麄冊(cè)趶?fù)雜的市場(chǎng)環(huán)境中始終樹(shù)立起誠(chéng)信的標(biāo)桿，保證產(chǎn)品的品質(zhì)。那么訪(fǎng)談的最后，我想請(qǐng)每一位嘉賓圍繞“龍頭企業(yè)的誠(chéng)信標(biāo)桿”這一主題，用一句話(huà)來(lái)總結(jié)一下今天的訪(fǎng)談。

林世云：誠(chéng)信是企業(yè)發(fā)展、壯大、成功的法寶。只有利用好這一法寶，企業(yè)之路才會(huì)越走越順，越走越寬。

張凡：企業(yè)是負(fù)有社會(huì)責(zé)任的。企業(yè)應(yīng)先做事，后賺錢(qián)，而不是為了賺錢(qián)去做事。

許景南：誠(chéng)信是做人之本，誠(chéng)信是企業(yè)立足之本。

舒展：誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)就是企業(yè)要講自律。我用諾貝爾獎(jiǎng)獲得者簫伯納的一句話(huà)來(lái)概括：自律是最強(qiáng)者的本能。我祈愿所有的龍頭企業(yè)，在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中都成為自律的最強(qiáng)者。

主持人：好的，謝謝我們四位嘉賓非常精練的總結(jié)。今天我們除了邀請(qǐng)四位嘉賓以外，還有很多網(wǎng)友關(guān)注這個(gè)話(huà)題，我們一起來(lái)跟網(wǎng)友互動(dòng)一下。首先來(lái)看一下我們的視頻連線(xiàn)。（現(xiàn)在的運(yùn)動(dòng)品牌非常多，耐克、阿迪、匹克、李寧等，琳瑯滿(mǎn)目。阿迪和耐克是數(shù)一數(shù)二的國(guó)際品牌，廣告也多。在這么激烈環(huán)境中，匹克是怎樣跟他們競(jìng)爭(zhēng)的？匹克有什么理由讓我在眾多選擇中去青睞它？這個(gè)問(wèn)題我們有請(qǐng)?jiān)S董事長(zhǎng)來(lái)為我們進(jìn)行一個(gè)解答。）

許景南：耐克、阿迪達(dá)斯因?yàn)樗⒌臅r(shí)間比較長(zhǎng)，目前在世界的知名度會(huì)相對(duì)高一些，但是我們的目標(biāo)是要做中國(guó)人的國(guó)際品牌。首先我們要學(xué)習(xí)耐克、阿迪達(dá)斯一些好的東西。第二我們要把我們好的東西發(fā)揚(yáng)光大。中國(guó)改革開(kāi)放到現(xiàn)在已經(jīng)有35年，城市發(fā)生很大變化，我們什么都有了，現(xiàn)在缺的就是中國(guó)人自己的一個(gè)國(guó)際品牌。我們把這個(gè)作為己任，跟世界跨國(guó)公司去競(jìng)爭(zhēng)。第一我們不怕，第二我們可以把我們的優(yōu)勢(shì)發(fā)揮出去，第三我們要有向他們學(xué)習(xí)的良好心態(tài)。在歐洲籃球錦標(biāo)賽，我們的鞋子已經(jīng)在那邊賣(mài)到124歐元了，托尼帕克是我們的代言人。我們把創(chuàng)造中國(guó)人的國(guó)際品牌作為己任，我們會(huì)更加努力，爭(zhēng)取消費(fèi)者對(duì)我們的支持。

主持人：好的，謝謝我們?cè)S董事長(zhǎng)的解答。接下來(lái)我們聽(tīng)一段微信語(yǔ)音。（我家是老舊房子，有可能安裝電梯嗎？費(fèi)用怎么算？又該如何保證它的安全呢？）這個(gè)問(wèn)題，張董事長(zhǎng)您有什么看法？

張凡：快科在舊樓加裝這項(xiàng)業(yè)務(wù)，應(yīng)該算是走在全國(guó)最領(lǐng)先的層面。裝這個(gè)電梯，應(yīng)該是三樓以上的用戶(hù)集資采購(gòu)。如果有籌資困難，也可以向快科租這個(gè)產(chǎn)品，由快科先幫你們裝好，家家戶(hù)戶(hù)向我們購(gòu)買(mǎi)電梯服務(wù)的方式方法來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，減輕協(xié)調(diào)成本。我們有一個(gè)全國(guó)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)價(jià)格，大家只要按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)價(jià)格，跟繳水費(fèi)、電費(fèi)一樣向我們買(mǎi)服務(wù)就好了。關(guān)于電梯產(chǎn)品的安全問(wèn)題，其實(shí)電梯是一個(gè)特種設(shè)備，國(guó)家有專(zhuān)門(mén)的機(jī)構(gòu)對(duì)它進(jìn)行全面的檢測(cè)和評(píng)測(cè)，在國(guó)家沒(méi)有驗(yàn)收合格之前是無(wú)法交付用戶(hù)使用的，所以安全這塊請(qǐng)消費(fèi)者放心。

主持人：好的，謝謝張董事長(zhǎng)。最后是一個(gè)微博的留言。（山東有20家龍頭企業(yè)共同發(fā)起誠(chéng)信聯(lián)盟。對(duì)此你們?cè)趺纯?？福建龍頭企業(yè)也有建立這種聯(lián)盟的可能或者必要嗎？）這個(gè)問(wèn)題，我們想請(qǐng)林部長(zhǎng)、舒教授回答一下。

林世云：實(shí)際上福建很多龍頭企業(yè)、一些協(xié)會(huì)已經(jīng)在推動(dòng)這些公約，應(yīng)該說(shuō)企業(yè)對(duì)誠(chéng)信的重要性已經(jīng)形成共識(shí)。我感覺(jué)誠(chéng)信聯(lián)盟既有可能，也有必要。我們未來(lái)會(huì)把企業(yè)誠(chéng)信作為重要工作來(lái)推動(dòng)。

舒展：我覺(jué)得企業(yè)如果建立誠(chéng)信聯(lián)盟，是非常好的事情。盡管我剛才也說(shuō)了制度監(jiān)管的問(wèn)題，但剛才沒(méi)有講到企業(yè)，針對(duì)企業(yè)也是這樣。企業(yè)經(jīng)營(yíng)的行為，資金方面、銷(xiāo)售方面等，都要有監(jiān)督的機(jī)制，這才是解決問(wèn)題的根本。至于誠(chéng)信的教育、誠(chéng)信聯(lián)盟也很重要，只有大家都行動(dòng)起來(lái)，共同一步一步往前推進(jìn)，整個(gè)社會(huì)的誠(chéng)信環(huán)境才會(huì)真正好起來(lái)。

主持人：非常感謝今天四位嘉賓做客我們今天的訪(fǎng)談節(jié)目，謝謝！黨的十八大以來(lái)，培育和踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀(guān)成為一個(gè)時(shí)代的主旋律和最強(qiáng)音，從倡導(dǎo)到踐行，從理念到行動(dòng)，匯聚全社會(huì)的共同追求和集體力量。對(duì)于企業(yè)來(lái)講，不僅要關(guān)心經(jīng)濟(jì)效益，也要關(guān)注社會(huì)效益，要具有樂(lè)善好施、報(bào)效家國(guó)的價(jià)值追求和精神境界。我們相信，會(huì)涌現(xiàn)出越來(lái)越多"以厚道做企業(yè)、以誠(chéng)信立天下"的標(biāo)桿企業(yè)，共同引領(lǐng)行業(yè)誠(chéng)信新風(fēng)尚，為企業(yè)、行業(yè)乃至國(guó)家提供強(qiáng)大的軟實(shí)力支撐。

主持人：各位網(wǎng)友，大家好。這里是“崇德向善 誠(chéng)信福建”網(wǎng)絡(luò)訪(fǎng)談現(xiàn)場(chǎng)，我是東南網(wǎng)視頻節(jié)目主持人楊雪韻?！皭?ài)國(guó)、敬業(yè)、誠(chéng)信、友善”是社會(huì)主義核心價(jià)值觀(guān)公民個(gè)人層面的價(jià)值準(zhǔn)則，是每一位公民都應(yīng)當(dāng)樹(shù)立的道德規(guī)范和價(jià)值追求。誠(chéng)信道德規(guī)范既是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域中基礎(chǔ)性的行為規(guī)范，也是個(gè)人與社會(huì)，以及個(gè)人之間相互關(guān)系的基礎(chǔ)性道德規(guī)范。為了貫徹落實(shí)我省《關(guān)于培育和踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀(guān)的實(shí)施意見(jiàn)》《福建省培育和踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀(guān)行動(dòng)重點(diǎn)工作安排》要求，中共福建省委宣傳部在今年9月舉辦2015年“崇德向善 誠(chéng)信福建”網(wǎng)絡(luò)訪(fǎng)談活動(dòng)。

據(jù)一國(guó)際知名調(diào)查公司的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，2014年中國(guó)電子商務(wù)市場(chǎng)交易規(guī)模為12.3萬(wàn)億元，預(yù)計(jì)今年將達(dá)到15萬(wàn)億元，2018年將達(dá)到24.2萬(wàn)億元。井噴式的發(fā)展，讓無(wú)數(shù)的投資者從中看到了巨大的市場(chǎng)潛力，但隨之而來(lái)的網(wǎng)絡(luò)誠(chéng)信風(fēng)險(xiǎn)，也呈現(xiàn)幾何倍數(shù)的增長(zhǎng)。面對(duì)網(wǎng)絡(luò)里良莠不齊的網(wǎng)商，不少消費(fèi)者和投資者為此望而卻步。今天我們專(zhuān)門(mén)邀請(qǐng)到四位嘉賓，和廣大網(wǎng)友一起來(lái)探討“電子商務(wù)的誠(chéng)信未來(lái)”這一話(huà)題。首先，讓我們一起來(lái)認(rèn)識(shí)今天做客東南網(wǎng)演播廳的四位嘉賓，他們分別是：福建省工商局市場(chǎng)規(guī)范管理處副處長(zhǎng)余華。 余華：各位網(wǎng)友好，主持人好。

主持人： 福州水果電商“果然如此”創(chuàng)始人蔡宜軍。

蔡宜軍：主持人好，各位好。

主持人：福州艾尚臣服飾有限公司創(chuàng)始人艾華。

艾 華：各位網(wǎng)友好，主持人好。

主持人：福州大學(xué)經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院電子商務(wù)研究所所長(zhǎng)黃章樹(shù)。

黃章樹(shù)：各位網(wǎng)友好，主持人好。

主持人：我想問(wèn)問(wèn)四位嘉賓，你們?cè)谏钪芯W(wǎng)購(gòu)嗎？您或您身邊的家人朋友有沒(méi)有網(wǎng)購(gòu)到假冒偽劣商品的經(jīng)歷？

余華：有，現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)生活已經(jīng)進(jìn)入到每個(gè)家庭了，偶爾會(huì)網(wǎng)購(gòu)到假冒偽劣產(chǎn)品。

蔡宜軍：我本身就是從事互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的，所以在網(wǎng)購(gòu)這塊的經(jīng)歷可以說(shuō)是非常豐富。我們團(tuán)隊(duì)最近在武夷山投資一家叫“九月客?！钡囊魳?lè)主題客棧，前兩天基本上裝修完畢。我的團(tuán)隊(duì)給我的報(bào)告上顯示：整個(gè)裝修過(guò)程中，30%的資金投入是人員工資，60%的資金是通過(guò)網(wǎng)絡(luò)購(gòu)買(mǎi)設(shè)備，只有10%的資金是用于購(gòu)買(mǎi)本地店鋪的材料。網(wǎng)絡(luò)上肯定有一些假貨，但是我們很少碰到。

艾華：我也是從事互聯(lián)網(wǎng)電商的。我從2009年開(kāi)始，小到生活日用品，大到房子里的家具等，幾乎都是從網(wǎng)上訂購(gòu)的?？赡芪覍?duì)商家選擇有些把握，所以說(shuō)很少碰到假冒偽劣商品。

黃章樹(shù)：如今是互聯(lián)網(wǎng)社會(huì)，基本上每個(gè)人只要懂得互聯(lián)網(wǎng)操作，或多或少都會(huì)進(jìn)行一些網(wǎng)購(gòu)。我之前碰到過(guò)一個(gè)情況，就是去買(mǎi)一雙所謂的名牌皮鞋，然而郵過(guò)來(lái)的尺寸不對(duì)。當(dāng)時(shí)我還跟店家講了我要什么號(hào)碼，這雙會(huì)不會(huì)太小，他說(shuō)不會(huì)。但是實(shí)物一收到，就是穿不了。不過(guò)事后，店家允許退貨，售后服務(wù)的態(tài)度還不錯(cuò)。

主持人：我們這里有一組數(shù)據(jù)：2014年，全國(guó)工商系統(tǒng)受理網(wǎng)絡(luò)購(gòu)物投訴7.78萬(wàn)件，同比增長(zhǎng)3.57倍，涉及爭(zhēng)議金額3165萬(wàn)元。網(wǎng)購(gòu)?fù)对V量及增幅均為五年來(lái)最高，主要集中在合同、售后服務(wù)、質(zhì)量等方面，分別占投訴總量的28.4%、22.7%、21.7%。這是2014年的數(shù)據(jù)，余處長(zhǎng)，從你們收集的數(shù)據(jù)來(lái)看，今年網(wǎng)絡(luò)購(gòu)物的投訴量和去年相比，有什么變化？

余華：我們目前還沒(méi)有進(jìn)行全年的統(tǒng)計(jì)，但據(jù)我所了解，今年網(wǎng)絡(luò)投訴在整體的消費(fèi)投訴比重中呈上升狀，特別是對(duì)微店及微商的網(wǎng)絡(luò)投訴，有一定幅度的增加。

主持人：黃教授，您能和我們簡(jiǎn)單解釋一下為什么電商暴露的問(wèn)題會(huì)有這么多？我國(guó)企業(yè)電子商務(wù)活動(dòng)中誠(chéng)信缺失的表現(xiàn)有哪些呢？

黃章樹(shù)：剛剛看到的調(diào)查數(shù)據(jù)顯示，目前電商暴露的問(wèn)題主要有：首先是網(wǎng)絡(luò)售假，其次是信息外露、發(fā)貨遲緩、網(wǎng)絡(luò)詐騙、退貨退款難等問(wèn)題。為什么會(huì)產(chǎn)生這些問(wèn)題，我個(gè)人看法有這么幾點(diǎn)：一個(gè)是平臺(tái)的問(wèn)題，就是電商平臺(tái)對(duì)賣(mài)家的資質(zhì)審核不嚴(yán)格，準(zhǔn)入門(mén)檻太低，以及對(duì)他們的商品監(jiān)管力度不夠等。另外一個(gè)就是從電商的角度來(lái)看，現(xiàn)在的電商在互聯(lián)網(wǎng)上一直追求所謂的物美價(jià)廉，打價(jià)格戰(zhàn)是他們最主要的競(jìng)爭(zhēng)方式。但當(dāng)電商沒(méi)盈利的時(shí)候，有一部分電商可能就會(huì)販?zhǔn)奂倜皞瘟由唐?。這也是因?yàn)槔骝?qū)動(dòng)所致，所以網(wǎng)絡(luò)存在一些假貨。第三就是從政府角度看，盡管這幾年來(lái)監(jiān)管力度一直在加大，特別像工商總局一直在打擊偽劣產(chǎn)品，但是其實(shí)真正讓這些電商能夠有所約束的，主要還是信用體系的建立。我們國(guó)家的信用體系建設(shè)已經(jīng)初見(jiàn)成效，但目前還沒(méi)完全開(kāi)放。未來(lái)如果對(duì)這些商家開(kāi)放，在這種信用體系的約束下，情況會(huì)有所改善，這些少數(shù)人就不好再去作假。

主持人：我們工商局面對(duì)這樣的局面，有什么對(duì)策？

余華：近幾年，針對(duì)網(wǎng)絡(luò)交易的不斷發(fā)展，以及網(wǎng)絡(luò)投訴的不斷增加，包括大眾反映的一些網(wǎng)絡(luò)售假、侵害消費(fèi)者權(quán)益等行為，全國(guó)工商系統(tǒng)包福建省工商系統(tǒng)近幾年從外到內(nèi)主要做了兩件事，一是進(jìn)一步加強(qiáng)制度建設(shè)。近一兩年，國(guó)家工商總局不斷出臺(tái)相應(yīng)規(guī)章，包括去年“3o15”出臺(tái)的網(wǎng)絡(luò)交易管理辦法以及今年9月13日剛頒布實(shí)施的《網(wǎng)絡(luò)集中促銷(xiāo)管理規(guī)定》，就是針對(duì)現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)交易中存在的一些問(wèn)題，逐漸完善各項(xiàng)制度。二是進(jìn)一步加大監(jiān)管力度。實(shí)際上我們也不斷提高自己的監(jiān)管能力，現(xiàn)在全國(guó)各省包括我們福建省都開(kāi)發(fā)了相應(yīng)的網(wǎng)絡(luò)監(jiān)管平臺(tái)，今年下半年可能在全國(guó)形成同網(wǎng)覆蓋，這樣整個(gè)監(jiān)管能力會(huì)大大提升。從外部環(huán)境來(lái)說(shuō)，針對(duì)這些現(xiàn)象，每年都組織工商網(wǎng)監(jiān)行動(dòng)，就是面向全國(guó)所有的第三方交易平臺(tái)網(wǎng)絡(luò)交易中出現(xiàn)的假冒偽劣、虛假?gòu)V告等行為進(jìn)行專(zhuān)項(xiàng)打擊，我們?nèi)ツ暝谌珖?guó)的工商網(wǎng)監(jiān)行動(dòng)中就取得很好的效果。另外我們不斷加強(qiáng)對(duì)電商企業(yè)的指導(dǎo)，從去年到今年先后發(fā)布、出臺(tái)了關(guān)于第三方交易平臺(tái)需履行的社會(huì)責(zé)任等系列文件，國(guó)家工商總局包括福建省工商局的網(wǎng)站上都能查到相應(yīng)的指導(dǎo)文件。我們指導(dǎo)并呼吁企業(yè)守法經(jīng)營(yíng)、誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)。

主持人：蔡先生，聽(tīng)說(shuō)您的企業(yè)前段時(shí)間做團(tuán)購(gòu)活動(dòng)時(shí)出了問(wèn)題，讓您遭受不少損失，能詳細(xì)說(shuō)說(shuō)嗎？

蔡宜軍：其實(shí)這件事情過(guò)去有一段時(shí)間了。春節(jié)之后一直是電商銷(xiāo)售的疲軟時(shí)期，水果電商也是這樣。我們當(dāng)時(shí)針對(duì)這樣的一個(gè)狀態(tài)，想做一次比較優(yōu)惠的團(tuán)購(gòu)活動(dòng)，于是營(yíng)銷(xiāo)部門(mén)設(shè)計(jì)了一項(xiàng)“進(jìn)口山竹6斤149元”的團(tuán)購(gòu)活動(dòng)。這項(xiàng)活動(dòng)是在那一天的晚上8點(diǎn)開(kāi)始，開(kāi)始之后我們把一些事情處理完就下班回家了。沒(méi)過(guò)兩個(gè)小時(shí)，我們打開(kāi)系統(tǒng)發(fā)現(xiàn)8000多份的團(tuán)購(gòu)單子。我們一開(kāi)始感到詫異，但是仔細(xì)一看，里面的價(jià)格標(biāo)錯(cuò)了小數(shù)點(diǎn)。為什么會(huì)有這樣的情況呢？當(dāng)時(shí)很多網(wǎng)友也提出同樣的質(zhì)疑。因?yàn)槲覀兪窃诘谌狡脚_(tái)上進(jìn)行團(tuán)購(gòu)操作，它的操作方法與POS機(jī)有點(diǎn)相似，比如說(shuō)我輸149塊錢(qián)的時(shí)候，需要輸入14900才可以。當(dāng)時(shí)團(tuán)隊(duì)剛剛成立，很多環(huán)節(jié)還是實(shí)習(xí)生操作，他們輸入時(shí)只輸入了149，這樣的話(huà)界面顯示就是1.49元。當(dāng)時(shí)我們也沒(méi)有特別注意這個(gè)事，所以這個(gè)情況就這樣發(fā)生了。事發(fā)后團(tuán)隊(duì)成員都很詫異，連夜開(kāi)會(huì)進(jìn)行緊急磋商，想辦法解決資金問(wèn)題，把采購(gòu)的資金解決掉。后來(lái)會(huì)議討論的結(jié)果就是第二天我們大家去籌集一筆資金來(lái)解決現(xiàn)狀。其實(shí)當(dāng)時(shí)我們還沒(méi)有特別多想，只是覺(jué)得這件事情出現(xiàn)了，就需要第一時(shí)間去解決。當(dāng)?shù)诙齑蠹胰ソ鉀Q資金問(wèn)題的同時(shí)，很快就發(fā)現(xiàn)另外一個(gè)問(wèn)題：以當(dāng)時(shí)福州的山竹總批發(fā)量來(lái)看，一天也就不到一萬(wàn)斤，我們團(tuán)隊(duì)能拿到的量也就只有一兩千斤。如果把我們的8000多份大概4萬(wàn)多斤的山竹全部發(fā)完貨，可能需要近一個(gè)月的時(shí)間，所以我們當(dāng)時(shí)擔(dān)心會(huì)有很多的客戶(hù)進(jìn)行投訴。果然第二天就有很多客戶(hù)開(kāi)始投訴：“為什么你的貨還沒(méi)有到？”而且是大量的類(lèi)似投訴，我們措手不及。正常的水果銷(xiāo)售第二天就會(huì)到貨，因此客戶(hù)沒(méi)有收到貨時(shí)，都會(huì)在頁(yè)面上拼命地投訴，甚至個(gè)別極端的客戶(hù)，會(huì)找媒體曝光我們。當(dāng)時(shí)這件事把我們公司推到了風(fēng)口浪尖上。不過(guò)社會(huì)上還有很多積極的能量來(lái)幫助我們，如天使投資跟我們接洽。有了天使投資的這筆投資后，我們一直在努力盡快解決貨源問(wèn)題。我們合伙人兵分兩路，一個(gè)去廣東，一個(gè)去上海。這兩個(gè)是中國(guó)進(jìn)口水果的集散中心。然后一大批的貨就發(fā)過(guò)來(lái)，大概一個(gè)星期多一點(diǎn)點(diǎn)的時(shí)間，就把所有的貨都解決掉了。

主持人：作為一名普通創(chuàng)業(yè)者，一夜之間面臨這么多的損失，精神壓力是非常之大。一般人可能會(huì)放棄這個(gè)項(xiàng)目，但是您卻繼續(xù)堅(jiān)持下來(lái)了。那是什么支持你繼續(xù)運(yùn)營(yíng)這個(gè)項(xiàng)目的呢？

蔡宜軍：當(dāng)時(shí)確實(shí)壓力比較大，但我們團(tuán)隊(duì)到目前都沒(méi)有人提過(guò)要把它放棄，也有媒體問(wèn)過(guò)這個(gè)問(wèn)題。從開(kāi)始創(chuàng)建這個(gè)品牌，包括整個(gè)品牌的形象設(shè)計(jì)等等，都花了我們大家很多的心血。其實(shí)當(dāng)你用心經(jīng)營(yíng)一個(gè)企業(yè)時(shí)，你會(huì)覺(jué)得這個(gè)企業(yè)就像你的孩子一樣。當(dāng)這個(gè)孩子在外面犯了錯(cuò)誤，我們要做的肯定不是把他扔掉，而是幫助他去解決問(wèn)題、解決困難。做電商的人都會(huì)有很多的偶像，比如說(shuō)像馬云等人。我們團(tuán)隊(duì)也有自己的偶像。稻盛和夫在他的《敬天愛(ài)人》書(shū)里寫(xiě)過(guò)這樣一句話(huà)：“不論在企業(yè)經(jīng)營(yíng)方面還是在人生中，只要心懷純粹的愿望并不懈努力，就一定能迎來(lái)美好的未來(lái)?！蔽覀円恢币源藶樾叛霾⒆吡诉^(guò)來(lái)。

主持人：有句話(huà)是這么說(shuō)的：淘寶賣(mài)的不是衣服，而是圖片。許多消費(fèi)者常常反映網(wǎng)上的圖片看著很美，可是收到的實(shí)物卻和圖片嚴(yán)重不符。艾總，您作為“職業(yè)女裝”品牌的引領(lǐng)人，想必也碰到過(guò)這樣的問(wèn)題吧？

艾華：是的，模特跟普通的買(mǎi)家在身材、相貌等方面還是有一些區(qū)別的，但是出現(xiàn)剛才那么大的反差，我覺(jué)得最主要有兩個(gè)原因，一是確實(shí)有一些偽劣的產(chǎn)品，有點(diǎn)貨不對(duì)版，這只是小部分。然而更大一部分，我覺(jué)得是商家對(duì)于客戶(hù)精準(zhǔn)引流這塊可能出現(xiàn)了一些問(wèn)題。比如說(shuō)你看到剛才的小禮服，它對(duì)人的身材或者形象氣質(zhì)是有所要求的，如果說(shuō)是一個(gè)偏胖的或者比較胖的女生買(mǎi)去穿的話(huà)，肯定效果沒(méi)有那么好。我覺(jué)得以后我們的商家可能在客戶(hù)定位引流這塊要更精準(zhǔn)。馬云也一直在呼吁大家做“小而美”，就是為特定的人群去提供特定的服裝，不是說(shuō)一件衣服可以適合全部的人，我們也是往這方面努力。

主持人：大家覺(jué)得像公證云這種方式，對(duì)于維護(hù)個(gè)人權(quán)益起到什么樣的作用呢？

余華：實(shí)際上，在消費(fèi)投訴或者糾紛過(guò)程中，我們不斷地提醒廣大消費(fèi)者，不管是哪種購(gòu)物方式，在你權(quán)益受到侵害的時(shí)候，留存證據(jù)是很關(guān)鍵的一個(gè)事情。公證云就是針對(duì)互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)很快或容易消失這樣一個(gè)情況，給消費(fèi)者提供取證或者留存自己被侵權(quán)證據(jù)的一個(gè)工具。我鼓勵(lì)大家當(dāng)權(quán)益受到侵害的時(shí)候，把自己受到侵害的這些證據(jù)及時(shí)地存下來(lái)，以便在向12315或者有關(guān)平臺(tái)進(jìn)行投訴的時(shí)候，可以有理有據(jù)地維護(hù)自己的權(quán)益。

蔡宜軍：網(wǎng)絡(luò)購(gòu)物面臨的誠(chéng)信問(wèn)題肯定會(huì)長(zhǎng)期存在的，即使線(xiàn)下的實(shí)體店購(gòu)物，到現(xiàn)在也并不是說(shuō)完全沒(méi)有問(wèn)題。那為什么電商的誠(chéng)信問(wèn)題會(huì)變成了一個(gè)焦點(diǎn)的話(huà)題呢？我覺(jué)得首先可能是電商這幾年的發(fā)展特別飛速，我們市場(chǎng)的監(jiān)管一時(shí)間沒(méi)有跟上它的腳步。我相信在接下來(lái)的過(guò)程中，監(jiān)管肯定會(huì)加強(qiáng)，逐漸推行對(duì)第三方企業(yè)進(jìn)行監(jiān)管機(jī)制，像公證云這種有效的第三方服務(wù)平臺(tái)肯定是特別好的，也是值得推廣的。

艾華：在信息化平臺(tái)下引發(fā)的各種社會(huì)矛盾，如果說(shuō)要以傳統(tǒng)的方式去取證、去解決糾紛，確實(shí)是比較難的。如果公證云能夠把前期的取證、中期的存檔存證、后期的公證這些做了，我覺(jué)得是給我們廣大消費(fèi)者帶來(lái)很大的福音。

黃章樹(shù)：公證云作為一種網(wǎng)絡(luò)維權(quán)的新形式，可以說(shuō)為消費(fèi)者的網(wǎng)購(gòu)全過(guò)程進(jìn)行了取證、存證以及公證。公證云可以對(duì)電子郵件、網(wǎng)絡(luò)聊天的內(nèi)容以及語(yǔ)音短信網(wǎng)絡(luò)交易，包括版權(quán)維護(hù)等近20項(xiàng)的電子數(shù)據(jù)進(jìn)行取證、存證，然后能夠用來(lái)公證，這對(duì)商家是有相當(dāng)?shù)恼饝亓?。它提供了幾個(gè)功能，一個(gè)就是可以用公證云的網(wǎng)頁(yè)去截取商家的產(chǎn)品宣傳，商家想要修改就不容易了，因?yàn)榭梢园阉嫦聛?lái)。第二個(gè)就是它有一個(gè)錄音寶的功能，把你和商家對(duì)話(huà)全程錄下來(lái)，這也可以作為證據(jù)。同時(shí)它還提供了一鍵曝光的功能，當(dāng)你維權(quán)無(wú)望的時(shí)候，你可以使用一鍵曝光，把信息分散到各個(gè)公共平臺(tái)去，還可以同步上傳到12315的網(wǎng)絡(luò)投訴平臺(tái)。在目前的這種社會(huì)環(huán)境下，用信息技術(shù)也許能夠最快、最好地規(guī)范他們的行為。隨著商家的道德體系及信用體系的逐步建立，網(wǎng)購(gòu)誠(chéng)信環(huán)境將會(huì)大為改觀(guān)。

主持人：誠(chéng)信就是用誠(chéng)實(shí)來(lái)?yè)Q得信任，是中華民族的傳統(tǒng)美德，是當(dāng)今社會(huì)所必須擁有而同時(shí)又很匱乏的資源。剛才是消費(fèi)者遇到了假李逵，買(mǎi)到了山寨機(jī)。那么，作為經(jīng)營(yíng)者，艾總，您有遇到過(guò)冒充你們品牌的網(wǎng)店嗎？

艾華：我經(jīng)常發(fā)現(xiàn)很多商家打著我們的品牌，但是賣(mài)的不是我們的衣服，這也是我比較苦惱的。

主持人：遇到這種情況，作為企業(yè)方應(yīng)該如何維權(quán)？請(qǐng)四位談?wù)勀銈兊囊?jiàn)解。

余華：在我們現(xiàn)在做的幾項(xiàng)工作當(dāng)中，有一項(xiàng)很重要的內(nèi)容就是對(duì)非法經(jīng)營(yíng)網(wǎng)站進(jìn)行打擊與關(guān)停。企業(yè)遇到仿冒經(jīng)營(yíng)其產(chǎn)品時(shí)，建議首先對(duì)仿冒網(wǎng)頁(yè)盡可能留存相應(yīng)的信息，再向所在地的工商部門(mén)進(jìn)行投訴。正常情況下，工商部門(mén)會(huì)啟動(dòng)工作機(jī)制對(duì)這個(gè)網(wǎng)站信息進(jìn)行核對(duì)。如果是掛羊頭賣(mài)狗肉或假借別人的名義從事一些非法交易行為的，我們會(huì)快速地把它關(guān)停。

蔡宜軍：山寨文化一直是一個(gè)大文化，不僅中國(guó)有，世界范圍內(nèi)各地都存在。如果企業(yè)能被別人模仿或者偽造，首先說(shuō)明我們的企業(yè)取得了一定的成功。其次我們要不斷地提升自身核心競(jìng)爭(zhēng)力，去規(guī)避競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的模仿。比如說(shuō)有些人可能簡(jiǎn)單地盜取我們的圖片，那我們就要在圖片的使用上進(jìn)行一些相應(yīng)的處理，降低這種事情發(fā)生的可能性。再者我們要向所在的第三方的電商平臺(tái)去投訴，比如很多電商依托于淘寶、天貓或者京東、亞馬遜等平臺(tái)進(jìn)行經(jīng)營(yíng)，那我們要向第三方平臺(tái)提出投訴。另外就是要向政府相關(guān)部門(mén)做一些維權(quán)的申請(qǐng)。

艾華：我們企業(yè)目前對(duì)于這種事件所采取的維權(quán)方式是這樣的，公司成立一個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)稽查小組，稽查小組會(huì)定期去排查一些網(wǎng)站，如果發(fā)現(xiàn)有侵犯我們權(quán)益的行為，稽查小組就會(huì)收集相關(guān)證據(jù)，再到相關(guān)的部門(mén)進(jìn)行投訴、舉報(bào)。

黃章樹(shù)：其實(shí)現(xiàn)在很多電商企業(yè)被人家仿冒了或者其它權(quán)益受到侵害什么的，他們有時(shí)候也就說(shuō)算了，因?yàn)榫S權(quán)成本本身很高。其實(shí)如果大家都這樣想的話(huà)，那么這些作假的不法分子就會(huì)越來(lái)越放肆。所以首先呼吁企業(yè)應(yīng)該拿起法律武器，去維護(hù)自己的正當(dāng)利益。如果大家都這樣做了，就有相應(yīng)震懾力。第二，現(xiàn)在公證云有企業(yè)版，企業(yè)可以通過(guò)企業(yè)版的公證云去截取仿冒他品牌的網(wǎng)頁(yè)，保留證據(jù)。另外，商家和企業(yè)也要有知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的意識(shí)。

主持人：為了規(guī)范福建網(wǎng)絡(luò)市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，建立誠(chéng)信、規(guī)范、健康的網(wǎng)上購(gòu)物環(huán)境，今年“3·15”，省工商局和省消委會(huì)共同倡議各電子商務(wù)網(wǎng)站積極踐行電子商務(wù)誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)、規(guī)范服務(wù)承諾，首批13家電商成立“福建電商誠(chéng)信聯(lián)盟”，引導(dǎo)電商主體誠(chéng)信自律。請(qǐng)問(wèn)余處長(zhǎng)，誠(chéng)信聯(lián)盟現(xiàn)在成效如何？有沒(méi)有達(dá)到預(yù)想的效果。

余華：在今年“3·15”的時(shí)候，我們?cè)谌?nèi)挑選了具有一定代表性的電商13家，涵蓋了旅游行業(yè)、二手車(chē)、單品等領(lǐng)域。實(shí)際上，福建省電商誠(chéng)信聯(lián)盟主要是引領(lǐng)、號(hào)召全省的電商主動(dòng)向廣大網(wǎng)民、消費(fèi)者進(jìn)行誠(chéng)信承諾。誠(chéng)信承諾的內(nèi)容有三個(gè)方面，第一是主體要誠(chéng)信，就是要亮明身份。只要他們亮明主體身份，就可以在他們網(wǎng)站上貼我們的標(biāo)識(shí)。網(wǎng)民可以直接了解到這個(gè)網(wǎng)商的主體身份。第二是電商行為要誠(chéng)信。電商要根據(jù)消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法以及網(wǎng)絡(luò)交易管理辦法的相關(guān)規(guī)定來(lái)誠(chéng)信經(jīng)商。第三是要求電商在消費(fèi)糾紛調(diào)處上，要啟動(dòng)一些快速通道，對(duì)糾紛快速地處理，重視消費(fèi)者的權(quán)益。通過(guò)13家電商來(lái)承諾倡導(dǎo)的方式，帶動(dòng)福建的廣大電商在誠(chéng)信經(jīng)商的路上取得更大的成效。這項(xiàng)活動(dòng)推出后，許多電商主動(dòng)與我們聯(lián)系，希望加入到這一承諾聯(lián)盟。我們也很歡迎廣大的電商參與到這項(xiàng)活動(dòng)中來(lái)。

主持人：今年國(guó)慶節(jié)、“雙11”“雙12”等電商“大促”時(shí)間節(jié)點(diǎn)離我們?cè)絹?lái)越近了。這些節(jié)點(diǎn)便意味著網(wǎng)絡(luò)交易量暴增。請(qǐng)問(wèn)艾總和蔡總，你們是如何保證及時(shí)發(fā)貨和商品質(zhì)量的呢？

蔡宜軍：像我們果然科技已經(jīng)從B2C轉(zhuǎn)型到B2B，要為參戰(zhàn)“雙11”“雙12”等電商節(jié)的企業(yè)供貨。水果不像其他的產(chǎn)品可以標(biāo)準(zhǔn)化，采購(gòu)的每一批水果的品質(zhì)可能不同。比如香蕉，這次采購(gòu)來(lái)的，你可能覺(jué)得挺甜的。等下一批采購(gòu)的時(shí)候，即使是同一個(gè)果園的香蕉，可能就不一定那么甜了。針對(duì)此問(wèn)題，我們要提前去試吃，檢驗(yàn)合格之后才會(huì)請(qǐng)他們供貨，保證商品的質(zhì)量。

艾華：為了參加“雙11”活動(dòng)，我們提前3到6個(gè)月就開(kāi)始準(zhǔn)備倉(cāng)庫(kù)的庫(kù)存。在“雙11”之前，商品都會(huì)經(jīng)過(guò)檢測(cè)入庫(kù)，保證商品質(zhì)量。當(dāng)然我們也不會(huì)超賣(mài)，如果超賣(mài)的話(huà)，可能因?yàn)橼s貨導(dǎo)致一些產(chǎn)品出現(xiàn)質(zhì)量問(wèn)題。關(guān)于及時(shí)發(fā)貨的問(wèn)題，從2009年開(kāi)始我們就參加“雙11”活動(dòng)了，如今已參加了多期。我們能夠從往期的數(shù)據(jù)中得知哪類(lèi)商品大概可以賣(mài)多少量，預(yù)先把部分熱銷(xiāo)的商品打包好。在“大促”當(dāng)天按下單順序進(jìn)行發(fā)貨，一般會(huì)在72小時(shí)內(nèi)把貨品全部發(fā)完。

主持人：像這些節(jié)點(diǎn)，工商總局都會(huì)提前發(fā)出相關(guān)規(guī)定。那么這些規(guī)定對(duì)消費(fèi)者、對(duì)電商都有什么保障呢？

余華：網(wǎng)絡(luò)集中促銷(xiāo)的規(guī)章就是國(guó)家工商總局77號(hào)令，它針對(duì)第三方交易平臺(tái)以及利用第三方交易平臺(tái)開(kāi)展的網(wǎng)絡(luò)集中促銷(xiāo)行為的特點(diǎn)，作了相應(yīng)的規(guī)定。它實(shí)際上是對(duì)原有的法律進(jìn)行重申，主要針對(duì)網(wǎng)絡(luò)集中促銷(xiāo)的平臺(tái)，通過(guò)假借促銷(xiāo)優(yōu)惠等方式不履行相應(yīng)法律規(guī)定的行為，如不履行“7天無(wú)理由退貨”的義務(wù)。去年在監(jiān)測(cè)中，我們發(fā)現(xiàn)一些商戶(hù)先拉價(jià)再降價(jià)促銷(xiāo)，或把一些舊貨、退換貨放到這些節(jié)點(diǎn)進(jìn)行銷(xiāo)售等一系列問(wèn)題。77號(hào)令就是打擊這些現(xiàn)象，來(lái)保證我們廣大消費(fèi)者的權(quán)益，為其他的電商企業(yè)創(chuàng)立、營(yíng)造一個(gè)公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境。

黃章樹(shù)：新規(guī)定的出臺(tái)，對(duì)消費(fèi)者而言，他們維權(quán)更有根據(jù)。商戶(hù)不得設(shè)置退貨條件、不得虛構(gòu)交易量、成交額等，這些其實(shí)對(duì)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)都有好處，但是對(duì)電商來(lái)講，可能有短處。近幾年來(lái)電商一直存在一個(gè)現(xiàn)象，電商利用“雙11”“雙12”等購(gòu)物節(jié)清庫(kù)存。消費(fèi)者買(mǎi)到的商品要么款式太舊，要么質(zhì)量不好?，F(xiàn)在新的規(guī)定對(duì)商家進(jìn)行約束，這種約束會(huì)影響他的短期盈利，但從長(zhǎng)期看，這建立了一個(gè)誠(chéng)信機(jī)制。未來(lái)，電商企業(yè)在這個(gè)“大促”的時(shí)間點(diǎn)就不敢去想歪點(diǎn)子，而是實(shí)實(shí)在在地經(jīng)營(yíng)。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，這對(duì)于構(gòu)建消費(fèi)者跟企業(yè)之間的誠(chéng)信是有非常大的幫助。

余華：我想補(bǔ)充一下，在網(wǎng)絡(luò)集中促銷(xiāo)時(shí)、購(gòu)物節(jié)期間，企業(yè)可以進(jìn)行一些庫(kù)存處理，我們并不反對(duì)這樣的方式，但是電商在其網(wǎng)站展示的時(shí)候，應(yīng)該實(shí)事求是。如果消費(fèi)者了解到店家在清庫(kù)存的真實(shí)情況下繼續(xù)購(gòu)買(mǎi)，我們還是認(rèn)為交易是建立在誠(chéng)信的基礎(chǔ)之上。無(wú)理由退貨畢竟還是少數(shù)，對(duì)于商家造成退貨風(fēng)險(xiǎn)或者產(chǎn)生其他交易成本等風(fēng)險(xiǎn)還是少數(shù)。如果商家能夠?qū)嵤虑笫堑亻_(kāi)展集中促銷(xiāo)，我想對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，“大促”仍然是一個(gè)很好的商機(jī)。

黃章樹(shù)：其實(shí)，消費(fèi)者是挺明智的。只要電商實(shí)實(shí)在在告訴他：這些商品是庫(kù)存的，他如果不介意還是會(huì)接受的。但很多電商蒙騙消費(fèi)者，稱(chēng)貨品是新款、剛推出的產(chǎn)品。消費(fèi)者最怕被欺騙，他會(huì)因此就投訴電商。

余華：實(shí)際上網(wǎng)絡(luò)糾紛中，大部分問(wèn)題是消費(fèi)者從網(wǎng)站上獲取的信息與實(shí)際拿到的貨物是兩回事。如果電商說(shuō)清楚貨品信息，就沒(méi)這些問(wèn)題。我想大部分的網(wǎng)民有一定的辨別力，特別是利用互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)行購(gòu)物的年輕人，實(shí)際上他們很清楚自己的選擇。我個(gè)人認(rèn)為，如果秩序建立并規(guī)范了，對(duì)于商家來(lái)說(shuō)，“雙11”等“大促”仍然是一個(gè)很良性、巨大的商機(jī)。

主持人：我們知道除了網(wǎng)購(gòu)電商以外，現(xiàn)在移動(dòng)電商特別是微商的發(fā)展也是一發(fā)不可收拾。2015年6月中旬，騰訊公布了2015年第一季度業(yè)績(jī)報(bào)告：微信每月活躍用戶(hù)已達(dá)5.49億，用戶(hù)覆蓋200多個(gè)國(guó)家、超過(guò)20種語(yǔ)言。此外，微信支付用戶(hù)達(dá)4億左右。我們知道，很多商家也是趁勢(shì)而上，借用微信平臺(tái)，進(jìn)行二次開(kāi)發(fā)。但是，微信屬于半開(kāi)放性平臺(tái)，對(duì)此監(jiān)管難度較大，像之前一直飽受爭(zhēng)議的微商毒面膜事件、各類(lèi)商品朋友圈刷屏等，應(yīng)該如何看待和監(jiān)管呢？

余華：對(duì)于我們說(shuō)，微信微商就是移動(dòng)電商代表。移動(dòng)電商在這一兩年迅速發(fā)展，它依附于社交平臺(tái)、社交圈，有一定的半開(kāi)放性。對(duì)于監(jiān)管部門(mén)來(lái)說(shuō)，像朋友圈等半私密性平臺(tái)，用公權(quán)力介入有一定困難。目前，在國(guó)家法律明確規(guī)定的基礎(chǔ)之上，針對(duì)“電商企業(yè)如何履行法律規(guī)定的相應(yīng)義務(wù)來(lái)保障消費(fèi)者權(quán)益、公平開(kāi)展競(jìng)爭(zhēng)活動(dòng)”這一問(wèn)題，不管是政府、企業(yè)，還是社交平臺(tái)企業(yè)都應(yīng)該共同去研究并治理它。至于監(jiān)管問(wèn)題，我覺(jué)得應(yīng)依照法律法規(guī)，利用現(xiàn)有的、已掌握的監(jiān)管工具、技術(shù)手段，盡可能地維護(hù)廣大消費(fèi)者的權(quán)益，創(chuàng)造相對(duì)公平公正的環(huán)境。

蔡宜軍：微信是最流行的熟人社交軟件，在微信上做銷(xiāo)售的絕大部分還是以個(gè)人為主，商家是站在后頭。商家拉攏了很多人作微商代表并向他們供貨，這本身是比較新的一種商業(yè)模式，也是比較好的一種商業(yè)模式，但是由于在平臺(tái)上真假難辨，導(dǎo)致很多微商在缺乏監(jiān)管的時(shí)候鉆了漏洞。像很多面膜銷(xiāo)售、代購(gòu)等行為，可能出現(xiàn)假冒偽劣的產(chǎn)品，給自己身邊的朋友帶來(lái)?yè)p失。如果朋友買(mǎi)了這些質(zhì)量不好的東西，就相當(dāng)于吃了啞巴虧；而有些不是特別熟的朋友買(mǎi)到這些產(chǎn)品，又投訴無(wú)門(mén)。因此微商肯定需要監(jiān)管，但它又確實(shí)難以監(jiān)管，因?yàn)樗前胨矫苄缘纳缃蝗Γ芏啾O(jiān)管部門(mén)無(wú)法監(jiān)管，取證也會(huì)面臨很大的困難。

余華：今年，我們有接到關(guān)于微商的投訴，也處理一些案件，但大部分是事后投訴。如果消費(fèi)者權(quán)益受到侵害，并獲取一定的證據(jù)留存，行政機(jī)關(guān)知道微商是誰(shuí)的情況，可以把損失挽回。但是大部分情況是，消費(fèi)者不知道與其發(fā)生交易關(guān)系的人是誰(shuí)，可能只知道是微信好友或者微信公眾賬號(hào)。朋友圈推送廣告，大多數(shù)朋友之間互相忍耐，也不會(huì)向監(jiān)管部門(mén)反映問(wèn)題。目前，公眾賬號(hào)已經(jīng)成為網(wǎng)絡(luò)交易一個(gè)重點(diǎn)監(jiān)控對(duì)象。

蔡宜軍：對(duì)，其實(shí)對(duì)涉及到的企業(yè)，也需要出臺(tái)相關(guān)監(jiān)管措施。比如面膜，其實(shí)很多銷(xiāo)售面膜的微商都不知道這面膜是好是壞，沒(méi)有相應(yīng)的檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)對(duì)面膜進(jìn)行檢驗(yàn)、評(píng)估。這些產(chǎn)品對(duì)使用者造成一些危害，微商卻不知道。有些面膜含有一些重金屬、酒精等，這些有害的東西在短時(shí)間內(nèi)是感知不到的。因此，需要相關(guān)部門(mén)在源頭上，對(duì)微商的供貨商們進(jìn)行查處。

艾華：從2014年開(kāi)始，我就沒(méi)有去刷過(guò)朋友圈，我覺(jué)得朋友圈被很多虛假的商品覆蓋。如果做微商只是單純刷朋友圈的話(huà)，是沒(méi)有未來(lái)的。微商想要發(fā)展，就要像社群營(yíng)銷(xiāo)，比如組建有實(shí)力團(tuán)隊(duì)來(lái)組織各項(xiàng)銷(xiāo)售服務(wù)，包括商品品牌化、公信力營(yíng)銷(xiāo)等。像微商有個(gè)熱門(mén)的品牌叫私鋪，它請(qǐng)了很多明星代言，不僅在產(chǎn)品質(zhì)量方面把好關(guān)，再加上明星的公信力，正規(guī)化、企業(yè)化才是未來(lái)微商發(fā)展的道路。

黃章樹(shù)：微商現(xiàn)在有兩大趨勢(shì)，一個(gè)是在朋友圈里面從事經(jīng)營(yíng)銷(xiāo)售，另一個(gè)是公眾賬號(hào)營(yíng)銷(xiāo)。我認(rèn)為公眾賬號(hào)除了要自律以外，也應(yīng)該受到以下監(jiān)管：一是公共賬號(hào)一定要實(shí)名制。如果這個(gè)問(wèn)題不解決，上述問(wèn)題仍然會(huì)存在。微商實(shí)名制后，使微商們不敢亂來(lái)。其實(shí)很多產(chǎn)品并沒(méi)有標(biāo)識(shí)，比如像面膜，賣(mài)的人也不知道里面是什么成分。二是要有質(zhì)量的認(rèn)證體系。如果是工商總局認(rèn)可的產(chǎn)品，消費(fèi)者在購(gòu)買(mǎi)的時(shí)候也就不會(huì)出現(xiàn)商品質(zhì)量不合格等問(wèn)題。三是網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)方面，像微信這種平臺(tái)應(yīng)該承擔(dān)主體責(zé)任。平臺(tái)在允許申請(qǐng)公共賬號(hào)之前，要對(duì)申請(qǐng)人資歷進(jìn)行一定的審核。最后是建立公共的信用體系，國(guó)家應(yīng)該把移動(dòng)電商平臺(tái)納入體系，引入第三方認(rèn)證等方式對(duì)其進(jìn)行全面監(jiān)管。萬(wàn)一消費(fèi)者碰到問(wèn)題，投訴才有門(mén)，才能取證。

余華：我補(bǔ)充一點(diǎn)信息。今年國(guó)家工商總局對(duì)以微商為代表的移動(dòng)電商出現(xiàn)的一些問(wèn)題，開(kāi)始進(jìn)行集中研究。我們工商部門(mén)將和騰訊等大的移動(dòng)電商平臺(tái)、社交平臺(tái)進(jìn)行溝通?，F(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)一種情況，從技術(shù)角度上看，微信或者微博等這類(lèi)全開(kāi)放的平臺(tái)，他們僅提供技術(shù)服務(wù)，至于在這個(gè)平臺(tái)上從事經(jīng)營(yíng)或者其他行為，他們并不進(jìn)行監(jiān)管。下一步，國(guó)家工商總局會(huì)針對(duì)微信公眾賬號(hào)，逐步建立實(shí)名認(rèn)證等機(jī)制。畢竟這些還是新東西，一些制度會(huì)逐步建立起來(lái)。從我們對(duì)微信公眾賬號(hào)的監(jiān)測(cè)結(jié)果看，情況也沒(méi)有想象中那么惡劣，包括消費(fèi)者反映的問(wèn)題，也未出現(xiàn)某一交易平臺(tái)售賣(mài)巨量的假冒偽劣等問(wèn)題。通過(guò)進(jìn)一步觀(guān)察了解，制度建設(shè)、技術(shù)手段會(huì)慢慢地跟上。

艾華：說(shuō)到監(jiān)管方面，最早淘寶只要申請(qǐng)賬號(hào)就可以開(kāi)店，到后面要有實(shí)名認(rèn)證、身份證認(rèn)證。而現(xiàn)在必須注冊(cè)時(shí)間滿(mǎn)2年的商標(biāo)，且為一般納稅人才可以入駐天貓商城。

黃章樹(shù)：作為一家純技術(shù)的公司，不能只管技術(shù)，不管其他。只要架構(gòu)了商業(yè)模式，就不能獨(dú)善其身。

主持人：今天除了我們邀請(qǐng)到演播廳的四位嘉賓之外，線(xiàn)上也有很多的網(wǎng)友關(guān)注著我們關(guān)于電子商務(wù)的誠(chéng)信未來(lái)這個(gè)話(huà)題，現(xiàn)在就請(qǐng)四位嘉賓跟我們網(wǎng)友一起來(lái)互動(dòng)一下。首先來(lái)看一下我們的視頻連線(xiàn)。（請(qǐng)問(wèn)在電商消費(fèi)中，消費(fèi)者在進(jìn)行維權(quán)時(shí)，要怎么取證才能更好地保護(hù)自己的合法權(quán)益？）

余華：消費(fèi)者在網(wǎng)購(gòu)過(guò)程當(dāng)中，如果發(fā)現(xiàn)自己的權(quán)益被侵害，有以下建議：一是盡可能地把網(wǎng)頁(yè)信息，包括你和網(wǎng)店溝通的記錄留存下來(lái)，留存方式可以是截屏或者打印，作為消費(fèi)投訴的一個(gè)舉證。二是拿到實(shí)物后，要把侵權(quán)的商品或者相應(yīng)的票據(jù)票證保存好。三是如果有和第三方交易平臺(tái)的客服進(jìn)行溝通的記錄憑證，也建議做保存，以便于我們?cè)趩?dòng)相應(yīng)的行政調(diào)解或者爭(zhēng)議處理機(jī)制的時(shí)候，這些證據(jù)能夠幫助消費(fèi)者。

主持人：接下來(lái)我們聽(tīng)一段微信語(yǔ)音。（請(qǐng)問(wèn)艾總，“互聯(lián)網(wǎng)+”為您的企業(yè)提供了哪些機(jī)遇？）

艾華：“互聯(lián)網(wǎng)+”確實(shí)為企業(yè)帶來(lái)了很大的發(fā)展前景跟機(jī)會(huì)，它打破了很多傳統(tǒng)的渠道限制，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了全球化。無(wú)論是資源還是產(chǎn)品、業(yè)務(wù)的整合，我覺(jué)得它都是非常好的助力。

主持人：最后是一個(gè)微博的留言。（電商目前已經(jīng)進(jìn)入平穩(wěn)發(fā)展階段，初期一夜暴富的場(chǎng)景已經(jīng)很難出現(xiàn)，消費(fèi)者也越來(lái)越精明，那么未來(lái)電商發(fā)展的重點(diǎn)會(huì)在哪兒呢？）

蔡宜軍：電商的出現(xiàn)打破了一些信息不對(duì)稱(chēng)的局面，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)幾大電商平臺(tái)已經(jīng)初具格局。對(duì)于很多初級(jí)的創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)，建設(shè)這類(lèi)平臺(tái)難度較大。如何介入到電商之中，或者取得比較好的發(fā)展，我覺(jué)得可以選擇一些垂直的行業(yè)，在自己的產(chǎn)品與服務(wù)上去做一些更加專(zhuān)業(yè)及個(gè)性化的東西。未來(lái)，這些可能是很多電商去追求的東西。隨著市場(chǎng)監(jiān)管的完善，誠(chéng)信的訴求會(huì)深入人心，很多假冒偽劣的東西也就無(wú)處可藏，屆時(shí)很多電商會(huì)去比較核心競(jìng)爭(zhēng)力，也就是他的產(chǎn)品和服務(wù)。

黃章樹(shù)：從電商未來(lái)的發(fā)展角度看，如果你純粹是在平臺(tái)上買(mǎi)跟賣(mài)的話(huà)，那么這種收益可能不是太高，未來(lái)的發(fā)展方向，就是電商本身積累了大量的交易數(shù)據(jù)，通過(guò)大數(shù)據(jù)的分析來(lái)發(fā)現(xiàn)我們的客戶(hù)群以及他們的偏好是什么，并做精細(xì)營(yíng)銷(xiāo)以及提供個(gè)性化的服務(wù)，這將是未來(lái)電商獲利的商機(jī)。

艾華：我覺(jué)得“互聯(lián)網(wǎng)+”可以讓我比較容易地觸摸到一些消費(fèi)者的購(gòu)物傾向、喜好程度。然后我們可以依據(jù)消費(fèi)者的需求，再做一些整理與細(xì)化，讓服務(wù)更優(yōu)質(zhì)，讓消費(fèi)者滿(mǎn)意度更高。

主持人：好的，感謝四位嘉賓！誠(chéng)信是電子商務(wù)發(fā)展的基本原則，“無(wú)信則不立”！誠(chéng)信無(wú)論對(duì)個(gè)人、對(duì)企業(yè)、對(duì)社會(huì)，乃至對(duì)國(guó)家都具有非常重要的影響。誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)有助于企業(yè)延攬人才，凝聚人心。作為不斷努力成長(zhǎng)的企業(yè)，我們深知誠(chéng)信是企業(yè)的生命，是企業(yè)生存發(fā)展之根本。只有優(yōu)質(zhì)的服務(wù)、優(yōu)良的產(chǎn)品，才能創(chuàng)造良好的企業(yè)信譽(yù)，才能在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)飛速發(fā)展的今天抓住更多的機(jī)遇，而這需要商家、政府以及相關(guān)職能部門(mén)的共同努力，加強(qiáng)誠(chéng)信建設(shè)，以誠(chéng)信立足市場(chǎng)，以誠(chéng)信謀求發(fā)展，以誠(chéng)信贏得未來(lái)！