美國(guó)霸權(quán)只是一個(gè)短暫的歷史現(xiàn)象
環(huán)球時(shí)報(bào):難道沒有任何力量能夠阻止世界級(jí)的沖突?比如,一直自詡能維持“美利堅(jiān)治下的和平”的世界大國(guó)美國(guó)不會(huì)有所作為嗎?
霍布斯鮑姆:由于政策上的狂妄自大,美國(guó)自己摧毀了它原本能夠發(fā)揮世界影響力的基礎(chǔ)。美國(guó)現(xiàn)在已被所有人公認(rèn)是具有威脅性的軍事強(qiáng)權(quán)。這可能是有史以來第一次,絕大多數(shù)國(guó)家都把美國(guó)看成是一個(gè)孤立的、“不得人心的國(guó)家”。世界仍存在的混亂問題正變得越來越棘手,我認(rèn)為,一方面是因?yàn)槟壳翱磥碓僖矝]有任何國(guó)際體系有足夠力量來力挽狂瀾,制止惡化的局面走向全球大戰(zhàn)的深淵;另一方面,自由市場(chǎng)全球化發(fā)展得太急速,導(dǎo)致世界出現(xiàn)抱怨和動(dòng)蕩。
環(huán)球時(shí)報(bào):但看過您著作的人,會(huì)發(fā)現(xiàn)您非常推崇歷史上的大英帝國(guó)。為什么?
霍布斯鮑姆:英國(guó)在19世紀(jì)時(shí)有強(qiáng)大的霸權(quán)基業(yè),但英國(guó)現(xiàn)在知道,真正要實(shí)現(xiàn)全球優(yōu)勢(shì),英國(guó)國(guó)力已顯得太脆弱了。英國(guó)曾是世界大國(guó),但其實(shí)質(zhì)只是一個(gè)中等規(guī)模的國(guó)家。回顧歷史,英國(guó)首先是世界制造業(yè)和海外貿(mào)易的先驅(qū),其次,英國(guó)在構(gòu)建海軍及對(duì)世界的實(shí)際控制上搶先一步。
我的意思是,英國(guó)海軍在鼎盛時(shí)期比其他國(guó)家海軍加起來的整體實(shí)力還要強(qiáng),甚至連美國(guó)現(xiàn)在的海軍實(shí)力都達(dá)不到這一點(diǎn)。即使這樣,在某些方面,英國(guó)霸權(quán)在當(dāng)時(shí)的破壞性還是比現(xiàn)在美國(guó)霸權(quán)的破壞性要低。英國(guó)霸權(quán)的網(wǎng)羅作用,在當(dāng)時(shí)將拉丁美洲與其他相對(duì)繁榮的西方國(guó)家連結(jié)起來。相比之下,美國(guó)現(xiàn)在對(duì)拉丁美洲,比如墨西哥的網(wǎng)羅作用,只是把這個(gè)國(guó)家當(dāng)成向美國(guó)提供廉價(jià)勞動(dòng)力的來源。事實(shí)上,處于巔峰時(shí)期的大英帝國(guó)是建立在出口產(chǎn)品和對(duì)外資本的基礎(chǔ)上,但美國(guó)從來就不是一個(gè)產(chǎn)品或資本的出口大國(guó)。由此可見,處于霸主地位的美國(guó)在推動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展時(shí)并不具有正當(dāng)性,這與19世紀(jì)的大英帝國(guó)不一樣。所以,我必須說,英國(guó)的成就是相當(dāng)了不起的。
環(huán)球時(shí)報(bào):那么,您覺得美國(guó)的霸權(quán)能持續(xù)多久?
霍布斯鮑姆:美國(guó)霸權(quán)能持續(xù)多久,現(xiàn)在還很難說清??梢钥隙ǖ氖?,它的存在將像其他所有帝國(guó)一樣,是一種短暫的歷史現(xiàn)象。我這輩子已經(jīng)看到了所有殖民帝國(guó)的終結(jié)。我還看到了所謂“三千年帝國(guó)”德國(guó)的終結(jié),以及蘇維埃夢(mèng)想的破滅。其實(shí)還有一個(gè)本質(zhì)原因,那就是大多數(shù)美國(guó)人都沒有興趣去維護(hù)這樣一個(gè)世界霸權(quán),他們更關(guān)心發(fā)生在他們身上的事。
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